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  1. #2371
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    Psycho大多保重!多聽點像巴哈的聖誕清唱劇或是Magnificat,病會好的快一點

  2. #2372
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    Psycho大多保重!多聽點像巴哈的聖誕清唱劇或是Magnificat,病會好的快一點
    錯了,我終於有力氣開音響時,第一個想到要放的就是拉威爾的左手鋼琴協奏曲,然後就有力氣寫出兩篇文章了.....

    拉威爾對我的『心靈躍升』力量己經超越 3B2T 了.....:P

  3. #2373
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    換顆更大瓦數的PSU試試, 會有不同的體會

    P.S. 重點不在瓦數大, 而在每種電壓輸出的最大電流供應量

  4. #2374
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    瓦數大除了供電充足外,

    交換式電源瓦數越大震盪的頻率越高, 越不容易影響到人耳能聽到的音頻

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  6. #2375
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    下一步會考慮帶桌機去找高醫生做現場A/B嗎?

  7. #2376
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    引用 作者: Musk 查看文章
    換顆更大瓦數的PSU試試, 會有不同的體會
    P.S. 重點不在瓦數大, 而在每種電壓輸出的最大電流供應量
    引用 作者: chsiang 查看文章
    瓦數大除了供電充足外,
    交換式電源瓦數越大震盪的頻率越高, 越不容易影響到人耳能聽到的音頻
    以上都是正確建議!.......
    很多電腦電供號稱500W,但是 12V 輸出卻不到 200W,這種電供當然就不能用了......不過,海韻不會出這種飛機啦!....:P

    還有些電供700W,但是12V卻有三組輸出;我就沒有測試過三組輸出12V是不是會弱於兩組輸出12V了......

    引用 作者: Higuma 查看文章
    下一步會考慮帶桌機去找高醫生做現場A/B嗎?
    的確有此計劃!想知道到底我們這兩派的巨大差異是否存在?說不定是我被電到吱吱叫也不一定.....:P 可惜是可能要等到農曆年後才有空.......

  8. #2377
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    引用 作者: psycho 查看文章
    ......
    的確有此計劃!想知道到底我們這兩派的巨大差異是否存在?說不定是我被電到吱吱叫也不一定.....:P 可惜是可能要等到農曆年後才有空.......
    不太可能啦! 兩派聆聽重點取向看似完全不同. 誰電誰? 到時還不又是......張飛戰岳飛, 戰得滿天飛.

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  10. #2378
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    微笑

    閉關一陣子了! 出來透透氣 自從上次測試管弦樂合奏之美後,發現手邊的USB DAC與粽擴都被宰之後,這陣子閉關埋頭狂改,狂測手上的USB DAC,期望能克服此問題,但以目前修改的狀況來看,ZZT的合奏真是殺人不眨眼的測試(sweat)。 目前雖然試了不少種修改,但仍無法克服ZZT的合奏,且遇到幾個蠻有趣的狀況:)

    1.在測試修改後的USB DAC時,已可以聽到Cypres的合奏(非單一小提琴所拉),確實音量整齊一致,也可聽到有小提琴(ㄧ把? 兩把)在左側,有不同於合奏的音色(但還沒法判斷是ㄧ把或兩把,哈!),且合奏的聲音,比較集中於偏左的部份(以面對兩顆喇叭的中間,左右各分兩份的話,大概從最左有三份的範圍)

    2.在測試修改後的USB DAC時,ZZT的部份,則可聽到左右兩邊是平均分佈,但音量(同Cypres的播放設定) 卻比Cypres小聲,左右兩塊的音色有不同,速度也有不同,也稍可感覺到左右兩區合奏,內部的合奏音有像山一樣上下起伏的感覺(但無法感受到萬花筒的程度)

    3.鋼琴的演奏,ZZT的感覺比Cypres好,但合奏音的部份,Cypres明顯比ZZT好分辨。 ZZT的合奏頻段,更多變化也更嚴苛,或許考驗到頻段極小的差異與極小頻段音量(?)上下起伏的差別,也可能是更考驗高頻的準確性? 總而言之,這部份真是個困難的考驗,目前還需多多嘗試,看看能否再改善些:^)。

    以上是這陣子閉關的體會(或許也可能因系統有其他缺陷,而導致目前的結果,但慢慢修改,慢慢嘗試囉!:P) 上述的測試,完全沒動用到HUB或USB HUB延長線,僅使用普通較好的USB線連接NB與USB DAC(未使用Jplay,僅使用Goldwave測試)。

    這陣子也購入了較平價的DAC(KECES 1793 DIY的成品),看過內部的用料,是非常具性價比的成品(採用知名網兄的建議用料版)。 用來搭配的設備,是之前從psycho與stsd的討論裡,看到個有趣的點(某超值轉盤?),花了點功夫翻閱stsd的文章,所找到了那台轉盤(應該沒找錯吧?)。 總是希望找到便宜且不錯用的東西,也能從不同的方向,來學習更多的經驗:)。

    昨天粗略的比較了USB DAC與轉盤輸出給DAC的效果(DAC所使用的電源線與訊號線完全相同),只測試了一個曲目(Chostakovitch: Concertos –Symphonies, EMI France 0946-36849126 CD1 第四曲)各兩次。 由於兩種輸入的方式,本來就有差異,所以音量僅能調到接近,無法完全相同。 以下的僅是個人比較的感受,供大家參考

    1.轉盤輸出給DAC的感覺,上下各少了一部份
    2.轉盤輸出給DAC的感覺,層次與變化(力道,音色..)都較少
    3.轉盤輸出給DAC的感覺,某些地方(鋼琴音..)有段落不清的感覺(黏在一起的感覺)

    測到有上述三點的差異後,至少確定之前的想法,東西還是要聽過後才知道是否適合自己。 這台DAC的聽感,假如在我開始DIY USB DAC與接觸到錄音藝術之前聽到,我應該會有驚訝的感覺,但經過這段時間的學習與聆聽經驗後,就有了不同的感受。 psycho與stsd的聽感,我是相當信任的(畢竟從購入的CD與兩人的文章,都足以讓我確認此部份)。 所以,假如我購入的轉盤是無誤的,那從此DAC測出來的差異點來看,還需要好好調整調整,才能更符合目前的需求。畢竟轉盤加上DAC與數位同軸線的價位已經近USB DAC的兩倍,不好好壓榨怎麼對得起自己。

    再來預計就是購入USB轉同軸的裝置,這樣就有兩種聽法(轉盤+DAC或NB+USB轉同軸+DAC)可以互相印證效果,也可以DIY很長的一段時間了! USB DAC、DAC 1793、 轉盤、 USB HUB延長線、USB HUB與粽擴… 哇! 怎麼覺得是自找麻煩(何時玩的完阿(sweat)? 哈哈哈!)
    此篇文章於 2012-01-05 06:41 PM 被 07080722 編輯。 原因: 修順部分敘述

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  12. #2379
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    敢拿你現有器材挑戰ZZT這個殺人放火的音響判準,真是輸給你了!......

    引用 作者: 07080722 查看文章
    2.在測試修改後的USB DAC時,ZZT的部份,則可聽到左右兩邊是平均分佈,但音量(同Cypres的播放設定) 卻比Cypres小聲,左右兩塊的音色有不同,速度也有不同,也稍可感覺到左右兩區合奏,內部的合奏音有像山一樣上下起伏的感覺(但無法感受到萬花筒的程度)
    ZZT 的音量原本就比 CYPRES 小喔!不過,如果音色絕對正確,也就是絕對高傳真的情況下,音量(DB)的心理差異將會大幅減少,這也是為何現場交響樂團動輒110DB而聽者不會覺得吵的心理物理因素。

    我的五十萬元音響還沒有到這麼高的境界,新天新地的百萬音響有勉強摸到這個邊....:o

    引用 作者: 07080722 查看文章
    3.鋼琴的演奏,ZZT的感覺比Cypres好,但合奏音的部份,Cypres明顯比ZZT好分辨。 ZZT的合奏頻段,更多變化也更嚴苛,或許考驗到頻段極小的差異與極小頻段音量(?)上下起伏的差別,也可能是更考驗高頻的準確性? 總而言之,這部份真是個困難的考驗,目前還需多多嘗試,看看能否再改善些:^)。
    加油,加油!......就不相信你可以通過!......:P

    這陣子都在重聽ZZT的貝多芬全集,越聽越發現原來我即使把貝多芬交響曲總譜全部倒背如流都沒有用,『合奏音色』這種頂級的古典音樂藝術只能透過正確錄音而『聽出來』,音響至少要什麼等級就等著看你的定義與努力了......

    引用 作者: 07080722 查看文章
    花了點功夫翻閱stsd的文章,所找到了那台轉盤(應該沒找錯吧?)。 總是希望找到便宜且不錯用的東西,也能從不同的方向,來學習更多的經驗:)。
    是韓國品牌的DVD PLAYER,沒找錯吧?

    引用 作者: 07080722 查看文章
    1.轉盤輸出給DAC的感覺,上下各少了一部份
    2.轉盤輸出給DAC的感覺,層次與變化(力道,音色..)都較少
    3.轉盤輸出給DAC的感覺,某些地方(鋼琴音..)有段落不清的感覺(黏在一起的感覺)
    幸好跟我一致!不然我又要傷腦筋了!......:P

    引用 作者: 07080722 查看文章
    再來預計就是購入USB轉同軸的裝置,這樣就有兩種聽法(轉盤+DAC或NB+USB轉同軸+DAC)可以互相印證效果,也可以DIY很長的一段時間了! USB DAC、DAC 1793、 轉盤、 USB HUB延長線、USB HUB與粽擴… 哇! 怎麼覺得是自找麻煩(何時玩的完阿(sweat)? 哈哈哈!)
    早就該開始玩 USB 轉同軸了,它才是真正的王道啊!.......:o

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  14. #2380
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    預設 真空管機與電晶體機之比較

    真空管機與電晶體機之比較]


    先前玩 LP 的時候,就再三體會到:如果沒有使用一種科學精神式地追究LP與CD究竟誰好誰壞,那就會很容易落入一種自說自話地唱高調、尤其是隨便就說『兩者都一樣好啦!』『喜歡就好啦!』最容易落入反科學的陷阱。反科學沒關係,但是古典音樂與音響世界都是以科學精神與理性思辨為基礎的事物,換句話說,沒有科學精神,就絕對不可能欣賞古典音樂與玩音響。因此在這個討論串,我一向強調『植基於聽感的追根究底』:聽不出來就認了,但是如果聽得出來,那就得強烈、徹底地追根究底,這才是正確的古典音樂與音響發燒之道路。

    一直以來,總覺得真空管機與電晶體機聽來就是不大一樣,拜託看到這裡千萬別又來『都一樣啦!』『喜歡就好!』這種話,這種話從電晶體機出現後就聽過幾千萬次了......

    跟LP與CD之比較一樣,真空管機與電晶體機之正確比較,最大的問題還是在:廠商不同、價位不同、音響觀念不同、材料不同....就變得非常難比較。幸好我認識的新竹廠商 rendzaw,以儘可能相近的電晶體與真空管設計理念,搞出真空管輸出的dac電晶體輸出的dac,不但讓我聽到極其超值到爆的真空管機與電晶體機,也終於敢對兩者的比較講出比較確實的話了....

    首先要強調,以我個人的音響喜好,我只喜歡真傳真的音響,所以『有味道的真空管機』無論多貴都不在我的考慮範圍。使用大家最常用的語言來說,只有『透明感』最強的真空管機,才是我覺得『合格』而己的真空管機。也就是真空管機必需不會被我聽出來『有味道』,才算合格。因此這裡談的真空管機,絕對不是市面上絕大多數充滿感情與味道的機器,而是超級HI-FI的『正確真空管機』;例如最早聽到的是 JC VERDIR(不會拼),再來是 AUDIOMAT,羅啟良十多萬級的真空管機......再來聽到 rendzaw 的第一代300B,不到五分鐘就叫它滾蛋;可能刺激太大了讓 rendzaw 發奮給我好看,終於研究出讓我心服口服的真空管機了....(clap)(clap)

    同樣的 dac架構,兩萬多或四萬多的等級,純真空管輸出比純電晶體輸出貴上一萬或兩萬,設計理念相同,終於可以好好比較真空管與電晶體的科學差異了。

    一開始出聲簡直連比都不用比,真空管聲音之『好聽』『美』『細節之多』把電晶體機打到十萬八千里外,害我真的以為電晶體機完蛋了!幸好,好好研究個幾天後,終於發現有趣的現象。

    詳細證明這個現象,可是長篇大論了,要等我慢慢寫......這裡先講幾個聽感方向。

    第一、直接訴諸聽感的第一印象,同等級的真空管 >> 電晶體;不過,同等級的真空管一定會比電晶體貴一截,因為基本的材料費用相差太多。

    第二、真空管的動態與暫態真的很挑剔廠商的設計水準,即使夠透明、夠hi-fi了,同等級的真空管與電晶體相比,比超低頻之音色與細節,真空管 <<< 電晶體。

    所以,真的沒錯,3W就只是3W、8W就只是8W,無論單端真空管多麼好聽,瓦數不夠只要來個動態與暫態就是遠遠大大輸給電晶體機,使用rendzaw的超高效率大號角系統是更明確地暴露這個事實。一般人聽不出來?那是因為音樂軟體有問題、本身就沒有動態暫態,當然聽不出來!....:P

    就算是 rendzaw自己做的機器,我己經可以玩盲目測試了:只要播放我指定的錄音正確唱片,我可以盲目直接百分之百猜中:這台w數比那台大、這台w數比那台小,管他是300B還是211通通都不影響結果,相同設計者手下,瓦數就是天限。

    第三、同等級真空管與電晶體,錄音藝術的分辨力、演奏水準的分辨力,還是電晶體 > 真空管。但是付出的代價,就是電晶體永遠沒有真空管好聽、舒服.....所以像我這種嚴謹聽音樂的,當然只好選擇電晶體機。

    至於真空管機有可能聽起來比電晶體機更HI-FI,我己經敢猜測這是因為聽覺心理學上,偶次諧波會『突顯細節』,同時就造成壓抑『次細節』。使用 JPLAY的 Beach模式,會讓真空管機變得像電晶體機;而使用 River模式,電晶體機就會變得像真空管機....好像一切都是偶次諧波(殘響?)在作怪.....

    第四、一個猜測:完全不考慮成本的最極緻機器,應該是電晶體機,因為它會殘忍地暴露任何聲音的缺陷,只有百分之99.999999完全無失真的聲音才能忍受缺陷。相對的,真空管機在聽感上的『容錯率』比電晶體機寬裕太多了。

    第五、請注意:不同等級、不同廠牌、不同設計理念的真空管機與電晶體機,不可以相提並論,否則會覺得我上述在唬爛....P

    結論:聽好聽的正確音樂,找真空管;像科學家一樣鑑聽音樂的,留在電晶體....

    以上很多主觀意見,當然是提出來大家討論討論!....:)

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