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  1. #2061
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    引用 作者: jlhsiao 查看文章
    [恕刪]順道一提.. rip cd 真的是大工程耶.. 雖然說有很多CD這輩子大概是不會再聽第二遍了, 可是要rip的還是有幾百張吧.. 一張CD 8~10分鐘的速度真的不知道是要rip到猴年馬月.. 還蠻想下次回台灣直接拿硬碟跟你對拷.. 起碼可以少rip個百來張新天新地的CD吧..
    我可以告訴你,我早就使用 8 TB硬碟把近兩萬張CD通通 RIP起來了,其中至少五千張新天新地的CD.......8) 8)

    但是要對拷的話.....在此開放拍賣喊價! 新天新地的CD還不夠值錢,最值錢的是我那些數量多到驚人的第一版CD,只要是大廠的都保證絕對是最好的轉錄與讀取材質。

    拍賣喊價會超過一千萬台幣嗎?....

    附帶一提:買老CD(第一版CD)的發燒友要小心了!第一版CD的轉錄通常最正確,但是材質己經老化到『嚴重干擾讀取』了(用看是看不出來的)!!也就是說,老CD的RIP絕對>>>>>直接播放老CD,我敢猜測就算拿出全世界最貴的CD轉盤出來PK也是輸。

    所以,不必去標老CD了!何況再老也沒有psycho收藏的老....:P 請購買psycho出品的老cd之 rip 檔,等到psycho玩音響買唱片破產之後,就會經營本事業....

  2. #2062
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    引用 作者: psycho 查看文章
    .......
    所以,不必去標老CD了!何況再老也沒有psycho收藏的老....:P 請購買psycho出品的老cd之 rip 檔,等到psycho玩音響買唱片破產之後,就會經營本事業....
    這個事業有意思, 您確定這會有生意?

    我看現今video市場上, 玩家都在追逐 BD 等級的 quality, VCD 等級 quality 的東西好像找不著了.

  3. #2063
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我可以告訴你,我早就使用 8 TB硬碟把近兩萬張CD通通 RIP起來了,其中至少五千張新天新地的CD.......8) 8)

    但是要對拷的話.....在此開放拍賣喊價! 新天新地的CD還不夠值錢,最值錢的是我那些數量多到驚人的第一版CD,只要是大廠的都保證絕對是最好的轉錄與讀取材質。

    拍賣喊價會超過一千萬台幣嗎?....

    附帶一提:買老CD(第一版CD)的發燒友要小心了!第一版CD的轉錄通常最正確,但是材質己經老化到『嚴重干擾讀取』了(用看是看不出來的)!!也就是說,老CD的RIP絕對>>>>>直接播放老CD,我敢猜測就算拿出全世界最貴的CD轉盤出來PK也是輸。

    所以,不必去標老CD了!何況再老也沒有psycho收藏的老....:P 請購買psycho出品的老cd之 rip 檔,等到psycho玩音響買唱片破產之後,就會經營本事業....
    要拷當然是只拷已經有的CD..不然就是要拷完再去找主惟補買一張.

    這兩天把cd分類成: 1)很喜歡, 要優先rip的, 2)大概不太會去聽, 但是還是rip一下好了的, 跟 3) 應該可以拿去填海的..

    結果第一類(幾乎都是新天新地的)還是有兩百多張.. 我看到時候我可能連第二類都懶得去rip..

    兩萬張... 大仔您到底是用幾台電腦(還是幾台cd Rom 去rip的阿?

  4. #2064
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    引用 作者: LSP000 查看文章
    kevin, 您覺得音樂的編碼/解碼, 有需要全在 DAC 上做嗎? 效果會比較好嗎? (如果您指得是不同檔案格式的支援)

    我不曾把電腦”想得太狹隘過, 應該是您誤會了.

    和“優化”電腦有什麼不同呢? 不同之處在於
    - Hi-End 廠商在有限可控制範圍內專業地做;
    - 愛樂者在家裏埋頭苦練, 有些甚至盲目地做.
    您覺得哪一種較容易達成 Hi-End 目標呢?

    是 DAC 出聲後感覺對了, 付錢回家直接享受好; 還是 DAC 買回家, 再試試家裏的 電腦 優化的夠不夠好. Which one you prefer?
    這是您說的"我想要的 DAC 是將電腦中 JPLAY 所保留的連續主記憶體, 以及JPLAY 本身, 完全移至 DAC 中, 並能接受電腦遠端控制的 trully Hi-End DAC."

    我沒說要在DAC上解碼啊?是您要把JPLAY放在DAC上,JPLAY不是可以處理不同的編碼方式嗎?難道我還是沒看懂您在寫什麼嗎? 我的中文大概退步蠻多的

    我個人的確是看不出您的“理想DAC”和訊源的架構有比現在商品化的架構有什麼改進之處。充其量只是把偵錯/除錯的問題從訊源移到DAC。但是在這個功能轉移的過程,您又把DAC的問題複雜化。:):)

    老實說,我覺得您想要的是一個total solution,不是只是DAC而已。

    至於我自己呢?我還在消化今年和去年買的CD咧高解析的等我有空再說囉!

  5. #2065
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    引用 作者: psycho 查看文章
    通常這個時候我忙著餵奶、只用IPAD看MY-HINED所以懶得打字回應,看到 07080722這麼好的分享害我乖乖打開筆電,回應....讚啦!++++++++++!......

    不過我是覺得 07080722 有可能是藉由『想像力』彌補了音響性能的天限 <== 這是優點喔!這也是我二十年前可以使用手提CD就進行唱片評鑑的絕招...:P

    但是我在此強調 07080722 有可能藉由『想像力』,是因為 07080722 聽到太多只有『非常高段的古典音樂素養』才容易聽到的『音響性能』;我猜一般發燒友是不大容易聽出來的(這不是缺點!而是術業有專攻),為了怕他們疑惑,所以我得補充這一小段話...
    看到psycho這段話,真有種矛盾的心情阿!
    ㄧ方面高興自己寫的東西,有人欣賞與肯定
    另ㄧ方面,則是反思自己寫的東西,是否夠精準? 是否值得psycho的評價?
    但不論如何,謝謝psycho與大家的肯定

    關於"想像力"的部份,請讓我再自我分析判斷ㄧ下....:P

    引用 作者: psycho 查看文章
    果然音響發燒友玩電腦播放時,第一個要打屁股的就是電腦知識水準太差!.... :P

    老實說,當隔壁站有人主張RIP之後010101完全相同但是聽感相差很大的時候,做為一個科學的發燒友,第一件事絕對不是以自己有限的知識去質疑;一定是先詢問自己的聽感:到底是不是真的有這回事?自己的音響系統當然可能等級不夠,而他們都有人敢開放自家供人驗證了,還要拿錯誤知識爭辯010101相同怎麼可能聽感不同,那就會非常可笑了。

    音響最重要的就是聽感,聽感比相對論或牛頓力學都還要偉大,先確定有什麼那種聽感再來爭辯是非比什麼都重要。請注意,隔壁站首先主張RIP差異者是一個主動抹黑我的人格卑劣者,但是科學還是科學,我才不會因為提出科學現象的人道德有問題,就說因為貝多芬道德有問題所以合唱交響曲是垃圾......

    010101完全相同,為什麼聽感會相差很多?其實真正懂得硬碟的磁性記錄原理,一點都不會驚訝!.....

    請先 GOOGLE一下什麼叫做 Gutmann演算法,從這個觀念開始。

    07080722 嚇到了吧?要真正絕對刪除資料,必需使用特殊方法在同一個BIT或BYTE或SECTOR...總之就是記錄010101的碟片之某區域『重覆寫入35次』才可以徹底消除資料,最簡單的方法是直接把硬碟用火燒乾淨才不會私密照片外流......

    以下是我理解的通識式解釋,可能不符合業界真相,管他的!能搞懂就好了......

    每個 BIT 都是 0 到 1 的連續變化,可以說以 0.5 為界,0當然判讀成0,0.1還是判讀成0,0.3還是判讀成0;同理1當然判讀成1,0.9還是判讀成1,0.7還是判讀成1。

    當一個 BIT 原先是 0,一次改寫成 1 時,它絕對不會是1,往往是在 1 與 0.5 之間;因此使用精密儀器,去判讀現在的 1 倒底是 1.000 還是 0.9,就可以推算『被覆蓋掉的是 1 還是 0』。這個效應當然可以往上推,從 Gutmann演算法可以『猜測』有可能能夠上推35次之前的抹寫覆蓋,真是可怕!.......幸好這種儀器一定貴得要命....:P

    我們發燒友的重點是在『讀取』:讀取到 0.000 然後判讀成 0,與讀取到 0.1234 然後判讀成 0,當然一定是不同的演算與電氣過程。只要多了幾道判斷,就是會造成資料JITTER,這是我所謂:讀取0101010即使最後資料完全一樣,JITTER還是會相差甚大的原因。

    所以在乎RIP差異的發燒友其實很倒楣:只要出現一個Gutmann演算法,把硬碟裡的資料通通重覆抹寫成 0.00000 1.0000 0.00000 1.00000.....那麼不必好好RIP,也可得到一樣的音響效果了嘛!.....當然這是我的猜測.....:o :o

    因此為什麼我會狂推 JPLAY?因為以上是磁性記錄的特性,而電腦的記憶體是『電氣記錄』,簡單來說,它就只有『有電』與『沒電』的 010101,不會有0.1與0.9的問題。但是RAM的問題是『排列不整齊』,讀到第一個BYTE可能比讀到第二個BYTE還要慢一點或快一點,所以會出現第二種JITTER:因為資料排列混亂而導致JITTER。

    這當然再次讓我狂推 JPLAY,因為 JPLAY 會努力讓記憶體播放時是連續的。
    --恕刪
    像樣的 HI-FI 數位播放,應該儘可能避免 RIP差異(阻止0.9999=1 與 0.1111=0 的現象),當然消除差異往往是音響加料與性能不佳的危機,所以我才會再加上一個:減小rip差異的同時必需增加錄音性能的分辨力,才不會造成為了減小rip差異結果把嬰兒與洗澡水一起倒掉.....:P

    不過因為 07080722 誠懇的聽感分享,我還真的擔心了!.....(sweat) 擔心 RIP差異造成的聽感差異可能對我來說是認知可穿透的,我的大腦己經主動排掉RIP差異的聽感,卻特別強化錄音差的聽感;果真如此,那完蛋了!!我是提出一個『學派』而不是一個『真相』,糗大了!..... 所以 07080722 你是我最重要的研究對象,我之所以沒有找其他發燒友,是因為他們的錄音性能分辨力與我不一樣,所以無法提供最佳解答。而你既然跟我一樣能正確分辨錄音性能,卻又可以正確盲目測試出 RIP差異,OK!請再測試一次:

    以下四個音樂檔,分別來自一個高級RIP檔與一個我自己亂搞的爛RIP檔。不過,前者是高級RIP但是錄音(轉錄)水準略差,後者是RIP超爛但是錄音(轉錄)略佳;因此兩者的01010101當然不一樣!轉錄不同嘛!OK,請你再測試一次:--恕刪
    psycho的標準還真嚴格阿! 任何的知識,愈是深入探討,愈是需要時間與精神,電腦的部分,自然也是如此。 目前討論的部份,都已非常人討論的範疇,甚至可能需相關業界的人,或許才能提供更深入的見解。 而非相關業界的人,則需更大的努力,才能找到有用的資料,或理解相關的知識。 而ㄧ般人通常不會花費這麼多時間與精神在此,因此,真的很感謝大家,在此討論串的分享與付出。 :)

    關於我是否被嚇到的部份,最近剛好在思考,硬碟實際的記錄方式,是否比資料判斷的"0"與"1"更精細,只是尚未有明確的方向與資料。而psycho提供的資料,剛好給我較明確的方向(目前也還在看相關資料)。 在已有懷疑的前提下(加上我也有些硬碟的基本觀念),所以這部份我並未到嚇到的程度,哈哈!

    看到最後幾段的時候,我還真不知該高興,還是該不好意思
    但再次謝謝psycho的肯定,雖然我並不確定我能到什麼程度。

    這四個音樂檔,我會以謹慎的心態,盡力提供相關的聽感,希望能幫上些忙。:)

  6. #2066
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    純數位天地,還真的好難懂喔!(sweat)

    我只看到一個和我想法有點類似的,就是檔案的連續性,所以我有時會去重組磁碟(或我手機有裝音樂的記憶卡)!
    不過這樣有效嗎?:P

    我來亂的..:P

  7. #2067
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    簡單的說,high-level format只不過是改變磁碟的header files,後面的東西沒變。Low-level format只不過是在磁碟上寫00000(或是11111,不知道是那個)。問題是,磁碟紀錄的是磁性的改變,如果某個bit本來是0,再寫上1,那個bit的磁性是介於0和1之間(比較接近1 )。所以,即使是low-level format,我們還是有辦法把原來的資料讀出來。外面有一堆公司就是專門作這種修復壞掉的磁碟的服務。

    那要完全毀滅資料怎麼辦呢?
    1:拿個超強的消磁器把磁碟的磁性消掉
    2:用101010....的pattern寫一遍,再用010101....的patter寫一遍,再用其它的pattern寫。不同的單位,有不同的要求。美國國防部好像是要求要寫7次以上。
    3:用壓路機把磁碟壓爛。

    不要笑,我是說真的!

    另外,在RAM裡面存的0和1,也都不是“絕對值”。記得小時候念電子學的時候,隨取記憶體的“記憶”是來自旁路電容。這就是為什麼CPU每隔一陣子要丟出來一個memory refresh的cycle,讓這些旁路電容充充電,免得後面讀寫會錯掉。所以當然還是有1.0和0.9的存在。

    數位電路裡的元件還是在類比的世界裡工作啦!念電機,電子的還是得念類比線路啦!
    哇! 看到kevintran的敘述,kevintran在相關的領域有深入的見解喔! 希望以後也能多分享些相關的知識。

    今天在找資料的時候,發現有軟體已支援kevintran寫的第二點(與psycho寫的35次)
    不過,我後來想想,常人(包含我自己)似乎未到需如此講究的程度(考量到一些實際的狀況,與可能發生的情境),我好像太杞人憂天了!

    蠻好奇kevintran曾在哪就讀,我回憶以前的學習過程,幾乎沒講到什麼實際的運用,全都是在講理論。

    引用 作者: chsiang 查看文章
    建議大家參考一下 友站 myav, 這篇

    打造終極HiEnd HTPC - 音樂重播新主義

    最近的討論, 裡面有位在IC設計界工作很久的朋友對數位資料讀取以及RIP為何產生差異, 以及DAC的運作都有一些解釋, 我還是老話一句資料傳輸從來就不是01這兩個整數, 01只是一個概念而已.....
    謝謝chsiang的提醒,之前也看到chsiang有不少獨到的見解,能運用在此討論串。 :)

    myav的這討論串,其實我也知道好一段時間了,只是那個時間點,我還未能花較多的心力在聽音樂這塊,所以還未仔細閱讀整個討論串。 最近,我開始重新閱讀整個討論串,而chsiang提到的這塊,也是我非常希望了解的部份:P,我會去仔細閱讀這部份。

  8. #2068
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    這是您說的"我想要的 DAC 是將電腦中 JPLAY 所保留的連續主記憶體, 以及JPLAY 本身, 完全移至 DAC 中, 並能接受電腦遠端控制的 trully Hi-End DAC."

    我沒說要在DAC上解碼啊?是您要把JPLAY放在DAC上,JPLAY不是可以處理不同的編碼方式嗎?難道我還是沒看懂您在寫什麼嗎? 我的中文大概退步蠻多的
    ......
    kevin 中文沒退步, 是我寫得不好. 真是不好意思又誤導了您. (sweat)

    當時那段紅字是我在跟 psycho 兄說話, psycho 兄正浸淫在 JPLAY + Bladelius USB DAC 組合的喜悅中, 所以我以 JPLAY 為例.
    如果有機會跟 APPLE 工程師討論, 那就用 APLAY.
    如果有機會跟 Kevin 兄討論, 那就用 KPLAY.
    我在此要表達的只是一個概念, 意指 DAC 設計者把他認為最符合 Hi-End 條件的 player 精簡功能擺進去.

    引用 作者: kevintran 查看文章
    .......
    我個人的確是看不出您的“理想DAC”和訊源的架構有比現在商品化的架構有什麼改進之處。充其量只是把偵錯/除錯的問題從訊源移到DAC。但是在這個功能轉移的過程,您又把DAC的問題複雜化。:):)

    老實說,我覺得您想要的是一個total solution,不是只是DAC而已。
    沒錯, Kevin 兄您已經完全看懂了我的意思. \\^o^//
    我一直強調, 我從沒說過要對現有商品改進些什麼. 我只是希望 Hi-End 廠商多負點責任, 多用點心, 把 DAC 做得再複雜一點 (一點點就好, 別貪多). 把您理解到我說過的功能擺進 DAC 去, 來個數位訊源 Hi-End 等級 total solution. 則消費者也許很有機會省點心, 花點錢買個 DAC 搞定數位訊源, 而不需要在 PC 優化上費那麼多神. 如此而已!!!

  9. The Following User Says Thank You to LSP000 For This Useful Post:


  10. #2069
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    [恕刪]另外,在RAM裡面存的0和1,也都不是“絕對值”。記得小時候念電子學的時候,隨取記憶體的“記憶”是來自旁路電容。這就是為什麼CPU每隔一陣子要丟出來一個memory refresh的cycle,讓這些旁路電容充充電,免得後面讀寫會錯掉。所以當然還是有1.0和0.9的存在。[恕刪
    這裡忘了打 kevintran 的屁股!.....

    DRAM 為了避免使用電容蓄電會有 0.9 的漏電問題,所以每次讀取都會有『預充電』動作;引述:
    『由於DRAM以MOS為主要元件,電路中的雜散電容影響存取時間頗大,如(圖6-17 )所示,每更換一次列位址時,RAS都必須等待一段時間讓控制電路充電,資料的存取才會正確,此充電時間稱為預充電時間(precharge time , tRP ; 約40nS)。』

    因此 DRAM 裡的 01010101 相對使用於磁性的硬碟來說,要精準太多太多倍了;所以敢保證只要使用 MEMORY PLAY,就可以忽略 1.000 0.9999 的問題啦!......

    DRAM 麻煩的不是 01,而是讀取每個BIT所花的時間會因為排列不整齊而不一樣,所以我才會說連續記憶體很重要;當然了,JPLAY就算不是使用連續記憶體,聲音還是可以刴LP,所以應該有更厲害的低階機器語言可以產生形同連續記憶體的效果,這個應該是JPLAY最大的機密,我就完全不懂了.....

    引用 作者: LSP000 查看文章
    這個事業有意思, 您確定這會有生意?
    [恕刪]
    我看現今video市場上, 玩家都在追逐 BD 等級的 quality, VCD 等級 quality 的東西好像找不著了.
    當然會有生意!!... 如同你所說,影像大家都知道 BD > VCD,可是偏偏聲音有一堆人被騙從而認定1960的錄音比 2010的錄音還好、還有音樂性.......因此我的第一版CD加爛錄音一定可以高價賣出啦!.....

    引用 作者: jlhsiao 查看文章
    要拷當然是只拷已經有的CD..不然就是要拷完再去找主惟補買一張.[恕刪]兩萬張... 大仔您到底是用幾台電腦(還是幾台cd Rom 去rip的阿?
    我看也不必補買一張,我直接幫主惟開店,把你們給的錢匯給主惟......我好像起肖了!....

    兩萬張RIP還不簡單?只是不能保證RIP的品質......幸好出現 JPLAY讓我再也不怕 RIP的品質問題了......

  11. #2070
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    Psycho大,您大概沒真的作過邏輯線路。如果電路上的1和0是那麼好決定,我以前就不用Q板子Q那麼久了

    就像另一位網友說的,數位電路並不是只有0和1。真的,血焊經驗......

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