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  1. #3541
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    請教看看有沒有懂日文的版友

    *Nバレエアカデミー 第1回発表会 「パキータ」より / Paquita
    https://youtu.be/bchEi_MvoeY

    請問這個影片標題寫啥。不過影片是啥不是重點。我想知道的是這個演奏的團。
    (我谷歌查到的看起來是某個非職業的芭蕾發表會。但沒辦法知道樂團。)
    我聽起來這個聲音很像天團,猜說難道是巴黎國家歌劇院管弦樂團(歌劇院天團)。
    又或者是因為錄音好被騙了?

  2. #3542
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    這家 Believe SAS怎麼好像是有問題的唱片公司??https://www.discogs.com/label/1542426-Believe-SAS 裡的內容有點可怕呢!

    主要是我聽到內容覺得很像是 EMI 克路易坦與巴黎音樂院樂團(對,就是巴黎四大,與柯隆內他們齊名)的相同錄音,又知道歐洲很多唱片公司專門出版版權到齊而可以隨便COPY的唱片,標示還會故意亂標,所以覺得有問題。結果GOOGLE一查就查到上面的連結。

    如果如我聽出來是EMI那張,它本來就是頂級錄音!!在我的音響只有三十萬元等級時,會覺得那些196X年代的 EMI FRANCE錄音不會輸給現代新天新地錄音太多。都是因為升級到絕對正確的JPLAY雙CAT訊源,才發現現代錄音贏太多了。

    引用 作者: yuntree 查看文章
    [前面的廢話]
    自從之前找到比才的現場卡門兩首之後,我就在找他的組曲。我最喜歡的是L'Arlésienne - Farandole。這些尋找的軌跡可以看我以前的文章可以看得出來。但一路上找到的幾乎都是有加料的…
    後來找到歌劇院天團的mono錄音系列,(我看發布者是 Believe SAS,這個谷歌查一下是法國公司,我聽到的部份是沒加料。)這有兩張唱片共十六首,光在那尋找跟整理這些檔案就費一番功夫。做這些事的時候不禁罵起了那些搞加料的唱片,瑪的,要不是這些暴殄天物的加料唱片,我幹嘛那麼辛苦跑回來聽這種阿公級的唱片。這種阿公級的唱片聲音當然遠遠不如現代唱片,但問題是現代唱片有加料阿!我要正確錄音阿!

    後來忘記到底怎麼找的,找到以下這個唱片。(播放清單)
    https://youtube.com/playlist?list=OL...PXROxEi-cf_esg

    聽到第一首開頭我就「喔」了一聲。心想「對了。終於可以聽到正確的天團。」
    找了這麼久的比才,遇到一堆加料的,終於有個可以聽的。終於可以把那堆加料的丟到一旁了。
    聽那些加料的,我的身體沒反應。聽這個,我才有感動的感覺。
    我聽那些加料的就像我在聽非古典樂時,我知道那樂器是電子樂器的反應。
    就是不在乎那樂器的演奏實力(因為就電子樂器),只注意在旋律上面。

    還有,這說明寫是1967年的錄音。但我認為這個錄音我想好過現今99.99%市面上的流行樂。
    不過我覺得這錄音在當時應該也是頂級的,我認為這個可以跟近代的(1990~2000)錄音比。
    我有種感覺,這錄音就像1967年時代的Timpani。它在我這個(通常只有左右的)音響裡隱約感覺的出「前後」。

  3. #3543
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    這個應該是用音響播放音樂,芭蕾舞者配合跳舞,然後再錄影錄音。至於是用了什麼手法導致我使用桌上系統聽起來還真的不錯!?那就鬼才知道了。我現在忙著處理第二台CAT問題,不知道有沒有時間用兩百萬音響檢驗看看..... 也許再等個兩星期?

    引用 作者: yuntree 查看文章
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    *Nバレエアカデミー 第1回発表会 「パキータ」より / Paquita
    https://youtu.be/bchEi_MvoeY

    請問這個影片標題寫啥。不過影片是啥不是重點。我想知道的是這個演奏的團。
    (我谷歌查到的看起來是某個非職業的芭蕾發表會。但沒辦法知道樂團。)
    我聽起來這個聲音很像天團,猜說難道是巴黎國家歌劇院管弦樂團(歌劇院天團)。
    又或者是因為錄音好被騙了?

  4. #3544
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    引用 作者: psycho 查看文章
    這家 Believe SAS怎麼好像是有問題的唱片公司??https://www.discogs.com/label/1542426-Believe-SAS 裡的內容有點可怕呢!

    主要是我聽到內容覺得很像是 EMI 克路易坦與巴黎音樂院樂團(對,就是巴黎四大,與柯隆內他們齊名)的相同錄音,又知道歐洲很多唱片公司專門出版版權到齊而可以隨便COPY的唱片,標示還會故意亂標,所以覺得有問題。結果GOOGLE一查就查到上面的連結。

    如果如我聽出來是EMI那張,它本來就是頂級錄音!!在我的音響只有三十萬元等級時,會覺得那些196X年代的 EMI FRANCE錄音不會輸給現代新天新地錄音太多。都是因為升級到絕對正確的JPLAY雙CAT訊源,才發現現代錄音贏太多了。
    1.關於這方面我看不太懂,因為我不是圈內人(沒在買唱片)。
    不過教授說的有問題似乎是這間公司「掛羊頭賣狗肉」?標示A賣的是B這樣?
    如果是這樣那就有點頭大了,連唱片封面都不能信……
    但我的個人經驗裡其他的,例如Warner,這個只有封面是Erato才能安心,其他的都要怕說可能有加料,或者有「高明的加料」(會騙過我耳朵的)。另外一個Universal開頭的,這個幾乎沒有一個可以安心的。還有另外一個是Timpani的公司,他說明欄寫 NaxosofAmerica (代表Timpani),但這個我只有找到一首整首的,這算例外。順便附上。

    Jean Cras (1879-1932) - Quintet for Flute, Harp and Strings
    https://youtu.be/0KtZiZKGFBs

    講到最後,似乎只能靠耳朵!?聽個古典樂搞成這樣…%^#^&*

    2.比才的那張錄音我忘記講,對我來說那張唱片有個矛盾點。就是他細節非常多,但是音質聽起來貧乏、虛虛的(對照現代錄音,有點像wav對上mp3的感覺)。讓我當時在想「這到底是錄音好還是錄音差?」不過,如我之前說的,可以隱約聽到前後的音場,讓我判斷這應該是錄音好。

    引用 作者: psycho 查看文章
    這個應該是用音響播放音樂,芭蕾舞者配合跳舞,然後再錄影錄音。至於是用了什麼手法導致我使用桌上系統聽起來還真的不錯!?那就鬼才知道了。我現在忙著處理第二台CAT問題,不知道有沒有時間用兩百萬音響檢驗看看..... 也許再等個兩星期?
    我個人也在猜說最有可能就是拿音響播音樂(假如那音樂是真的天團),因為從影片名稱看起來是日本人,總不會為了一個成果發表跑到法國。或者把歌劇院天團請來日本。


    題外話。看到教授提到克路易坦去谷歌了一下,看到一篇文章說日本人是懂克路易坦。然後在youtube上面好幾部都是克路易坦在日本的演出。我只能說日本人真的比台灣識貨,林主惟的影片曾說日本人在古典樂上贏台灣一百年。他在剛開始新天新地的時候,有個人拿六十還多少年前介紹古典樂的日文書給他看,一堆當時台灣都不知道的名詞。我那時候姑且聽聽而已。現在看到這些克路易坦在日本演出的影片,我才真有實感。
    台灣啥時有那種眼光跟本事請的到這等級的指揮跟樂團來演出?這我就外行不知道了。目前應該還沒發生過吧?
    此篇文章於 2021-04-11 09:03 AM 被 yuntree 編輯。

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  6. #3545
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    記得音樂錄音的版權好像是50年,所以有些廠商就專門挑版權已經到期的錄音再版。當然,他們不可能拿到原始母帶,有些就拿唱片翻錄(跟古早以前台灣的翻版唱片一樣)。然後為了吸引更多不察的樂迷,故意標錯或是拿掉一些資訊,讓樂迷誤以為是什麼未曾出版過的錄音。我也上過幾次當(特別是歐盟成立前)。

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  8. #3546
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    預設 外行人看人家跳舞

    引用 作者: yuntree 查看文章

    *3.Paris Dances Diaghilev 1 Petrouchka
    https://youtu.be/puXo9wRJR2c

    *4.有殺音響
    https://youtu.be/oQSV-hgUXsw

    我最喜歡的段落 22:50 ,我覺得那邊一群女的在跳的那一段非常有美感。還有音樂也是。

    此外,看這影片中的演員應該也是個個都高手,至少是下過苦功練過。我練過中國武術,雖然方向不一樣(他們比較專精在「平衡」這方面,用各種姿勢/站姿跳舞而不摔倒跟行動自若),但我看的出來,某些動作他們做起來「一派輕鬆,活動自如」,我可不覺得那是正常人做得到的。比方,女的那個用腳尖走路走得那麼自然,我一開始還因為影片畫質差以為那是踩高蹺還啥的,後來才想起來,芭蕾舞裡頭很常有墊腳尖的動作。她走得實在太自然了!我根本沒想到!還有那個衰臉的男的,他的手的放鬆程度讓人以為他手是癱瘓還是怎樣,那個可不簡單阿。另外,用腳跟成大字型站立加上站得一派輕鬆又活動自如,這也不簡單。單純看這些功夫也是挺有意思的。
    最近為了找歌劇院天團所以開始找一些芭蕾舞曲。也順便稍微地看了一下人家跳的芭蕾。(我原本沒在看芭蕾跟歌劇的,所以就當作看功夫。)多看幾部對照之後,我發覺這首Petrouchka不只是團強而已,那些表演的,還有搞美術的也是真的超強。其他幾部同名的歌劇,我一看就關掉。就看那些演員的「站姿」跟「佈景」我就看不下去。我想起了以前聽演戲的說過的「身段」,歌仔戲的當家花旦,「身段」就是不同。我想就是這種東西。真的光是舉手投足就可以看出功夫。

    另外一些看的下的,是順便看芭蕾舞(用中國武術的角度)。我看到有幾個有出現「身體整合」的玩意。這個我以前只有看一個,是印度女演員(練過古印度舞)Madhuri Dixit。而這個東西是跨過尋常領域的高手才有的。

    多看幾部之後,我才想到我為什麼一開始覺得這部影片中的女主角「怪怪的」。原來就是她的「身體整合度」很高,她的動作看起來就是「一個整體」。只是因為我一開始沒想到(但有看到),所以那時候「覺得怪怪的」。事實上那應該稱為「不尋常」。
    知道這一點之後,我在重聽這首的時候用這個角度來看這個女主角。吼~這女的是高手喔。不簡單的那種高手。從*4那影片我知道這個女的名字叫 Monique Loudières ,谷歌了一下,經歷看起來就是很厲害的那種。

    用這名字在youtube上面找到這支影片。音樂應該也是歌劇院天團,所以不看當作聽音樂也可以。
    在這邊我要說的是,看這位女舞者的「身體整合度」,她的跳舞就讓人覺得「是一個整體在跳舞」。
    我要說,這個東西可不是一朝一夕練出來的。另外那個男的也有這東西,但好像沒女的那麼高。
    對我來講,這位就是芭蕾舞版的Madhuri Dixit。我作為一個外行人,是願意看這種等級的人跳舞的。

    *Romeo and Juliet - Monique Loudières and Manuel Legris
    https://youtu.be/0z8v6_ZE9cg


    ===不太重要
    *'Raymonda' variations with Monique Loudières (1983)
    https://youtu.be/nel5tWma3uA

    她1983還不怎麼強。

    *POB Monique Loudieres 1988
    https://youtu.be/UM9RbeN94TI

    1988就有點強。

    *Monique Loudieres (vaimusic.com)
    https://youtu.be/82ocMAoEmGQ

    這年紀就超強。
    此篇文章於 2021-04-11 10:35 PM 被 yuntree 編輯。

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  10. #3547
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    預設 鵝媽媽組曲鋼琴版本的天限

    我聽鵝媽媽是從勒菲布的鋼琴開始聽。但我覺得鋼琴的鵝媽媽聽起來很無聊(即使是勒菲布在彈)。
    後來是找教授說的克路易坦指揮的學院天團(OSCC)的時候,發現很多拉威爾,其中有鵝媽媽組曲。
    想說反正沒聽過管弦樂版本的,就聽看看。

    *Ravel: Ma Mère l'Oye, Cluytens & PCO (1962) ラヴェル マ・メール・ロワ クリュイタンス
    https://youtu.be/F7bgK9f1OnI

    聽了就嚇一跳:怎麼完全不一樣。
    但這就不能說勒菲布的問題,問題應該是鋼琴的特性就無法彈出「持續音」,不能像長笛或小提琴那樣。
    但鵝媽媽組曲的管弦樂版本的主旋律卻常要用到這種東西。
    所以當管弦樂版本的鵝媽媽用笛子或小提琴表達那種悠揚的聲音的時候,這一點鋼琴根本做不到。

    我在想,如果要長得像管弦樂版本,那應該管風琴版本會比較接近。因為管風琴可以有持續音。
    說到這個,我也是最近才開始聽管風琴。聽了之後才知道,管風琴跟鋼琴根本兩種東西,不能互通。
    我以前以為兩者都是按按鍵的樂器應該很像。

    拿來對照就知道。
    勒菲布彈用鋼琴彈管風琴改編成的版本
    *Organ Concerto after Vivaldi in D Minor, BWV 596: II. Sicilienne
    https://youtu.be/kP5HLsul9Qg

    Marie-Claire Alain彈的管風琴版本
    *Organ Concerto in D Minor, BWV 596: II. Largo
    https://youtu.be/v-D6sAMsBXU

    兩者一對比就差很多。勒菲布的比起來就單調多了,因為沒有那種持續音。
    不過,兩者相比,反而更凸顯勒菲布的功力。可以從那種鋼琴的殘響(忘了是不是這樣稱呼),聽出這種鋼琴聲絕不簡單。聽的出勒菲布很努力要讓這首變好聽。但我還是覺得無聊。
    以我個人的喜好,我在想我應該聽不了管風琴改編成鋼琴的曲子。

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  12. #3548
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    有沒有人知道比這個人更厲害的鋼琴彈同樣的曲子?
    我聽起來這個人雖然不是高手,但算是厲害的。至少彈得很紮實。
    而這兩部影片我聽的完,所以我在想,也許是這些曲子很好聽?
    所以想看有沒有更厲害的鋼琴彈這些曲子。

    Smetana - Věra Řepková (1956) 3 Polkas de salon, Op.7 (1848-54)
    https://youtu.be/zyDlPGNjeqc

    Smetana - Věra Řepková (1956) 6 Characteristic Pieces, Op.1 (1847-1848)
    https://youtu.be/2orOkCRke98

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  14. #3549
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    引用 作者: yuntree 查看文章
    有沒有人知道比這個人更厲害的鋼琴彈同樣的曲子?
    我聽起來這個人雖然不是高手,但算是厲害的。至少彈得很紮實。
    而這兩部影片我聽的完,所以我在想,也許是這些曲子很好聽?
    所以想看有沒有更厲害的鋼琴彈這些曲子。

    Smetana - Věra Řepková (1956) 3 Polkas de salon, Op.7 (1848-54)
    https://youtu.be/zyDlPGNjeqc

    Smetana - Věra Řepková (1956) 6 Characteristic Pieces, Op.1 (1847-1848)
    https://youtu.be/2orOkCRke98
    之前都在忙著搞電腦!......

    分辨演奏實力與錄音水準真的是非常高難度的音樂欣賞能力!是也因為高難度,所以登過一個高峰,得到的休閒效果會是無比倫匹的。

    你提到的下面這個YOUTUDE就是錯誤示範了..... 當然了,有錯才能改正。
    https://www.youtube.com/playlist?lis...l3Dn6zHRA0aq0A

    上面這個YOUTUDE,跟你在我這裡聽過、YOUTUDE上也有的:Ernest Bloch - Poème mystique, Violin Sonatas / Arvo Pärt - Fratres (ref. record.: Elsa Grether)
    https://youtu.be/ptMgr4kjju0

    我同樣只使用兩萬元桌上系統,很明顯 Kaleidoscope 那個錄音的背景比較安靜、鋼琴聲音比較軟比較美,這在我的經驗中很明顯是:正確的錄音但是經過商業的後製,也就是後製時進行壓縮,CD唱片聽起來會很像是正確唱片轉成MP3。

    當然這是比較高明的壓縮,而且原始錄音的確是法國高手的錄音!所以不是那麼容易聽出來唱片本身的製作有問題。

    再來是演奏技巧的問題。

    這個演奏家的強項是詮釋,很會烘托音樂的氣氛,因而選擇鋼琴的觸鍵『又輕又軟』,形同是輕音樂的效果。從鋼琴本身『聲音』本質來說,會不容易聽出這樣的演奏有什麼『音色營造』、甚至覺得她演奏出的聲音『非常平淡』。只是,善用詮釋的情況下,容易把這樣的聲音『誤以為』是好聽的音樂;其實是,『好聽的輕鬆詮釋』。

    回到 Věra Řepková 的Smetana。

    首先不知道有沒有人可以一下子就聽出這個老錄音比Kaleidoscope 那個錄音的超高頻與超低頻都多一截?我是用control pc+樂之邦future 10+philips x2hr(換RC線)就聽得出來喔!當然,這是經驗....

    Věra Řepková 這是最複雜的音樂欣賞問題!!

    如果只談論最科學最殘酷的純粹演奏技巧,那麼比她強悍的法國鋼琴家一大堆數不完。

    但是音樂就是有『詮釋』層次,尤其是最主觀又最明確的『民族文化』層次;她的演奏的確會讓人感受到民族風格,因而不去計較純粹技巧問題。如果問這樣子的民族風味好不好聽?我得說實在太好聽了!!!

    然後這個YOUTUDE又是好狗運錄音比較正確比較少加料,所以的確是最佳示範無誤!.....

  15. The Following User Says Thank You to psycho For This Useful Post:


  16. #3550
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    引用 作者: psycho 查看文章
    之前都在忙著搞電腦!......

    分辨演奏實力與錄音水準真的是非常高難度的音樂欣賞能力!是也因為高難度,所以登過一個高峰,得到的休閒效果會是無比倫匹的。

    你提到的下面這個YOUTUDE就是錯誤示範了..... 當然了,有錯才能改正。
    https://www.youtube.com/playlist?lis...l3Dn6zHRA0aq0A

    上面這個YOUTUDE,跟你在我這裡聽過、YOUTUDE上也有的:Ernest Bloch - Poème mystique, Violin Sonatas / Arvo Pärt - Fratres (ref. record.: Elsa Grether)
    https://youtu.be/ptMgr4kjju0

    我同樣只使用兩萬元桌上系統,很明顯 Kaleidoscope 那個錄音的背景比較安靜、鋼琴聲音比較軟比較美,這在我的經驗中很明顯是:正確的錄音但是經過商業的後製,也就是後製時進行壓縮,CD唱片聽起來會很像是正確唱片轉成MP3。

    當然這是比較高明的壓縮,而且原始錄音的確是法國高手的錄音!所以不是那麼容易聽出來唱片本身的製作有問題。

    再來是演奏技巧的問題。

    這個演奏家的強項是詮釋,很會烘托音樂的氣氛,因而選擇鋼琴的觸鍵『又輕又軟』,形同是輕音樂的效果。從鋼琴本身『聲音』本質來說,會不容易聽出這樣的演奏有什麼『音色營造』、甚至覺得她演奏出的聲音『非常平淡』。只是,善用詮釋的情況下,容易把這樣的聲音『誤以為』是好聽的音樂;其實是,『好聽的輕鬆詮釋』。
    所以我下個結論是,看有沒有說錯?
    1.那張唱片Kaleidoscope有經過壓縮。雖然原始錄音是正確的。
    2.Kaleidoscope這位鋼琴家也還沒達到音色營造的程度?那樣只是「詮釋」?

    然後還有一點要指正一下,我在教授那聽的Elsa Grether應該不是你貼的那部影片。而是別首只有小提琴聲音的什麼東西。聽的那首時間沒這張唱片的這麼長,整首應該五到十分鐘之內。

    我對照這部影片
    Khatia Buniatishvili Stravinsky Petrushka
    https://youtu.be/ezKKiU-BNbM

    感覺鋼琴的聲域好像現場的多了唱片的一截,這就是所謂的唱片壓縮嗎?
    此篇文章於 2021-05-01 03:15 PM 被 yuntree 編輯。

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