從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[k900733]

加了超低音，小提琴或短笛或大鍵琴或各種敲擊樂器的超高頻都會變得『更正確』，這是理所當然的事，也表示你的超低音調得非常正確！！！....

但是我難以想像 orfeo jubilee需要超低音？它己經夠低了耶？？物理測量上能播放的超低頻不重要，知覺心理學測量上我肯定orfeo jubilee能『正確播放』25hz以下沒有問題，只是量感不足而己。難道是因為我的音響室只有7坪，所以量感不足的缺點聽不出來？

然後很好奇你是怎麼使用超低音的？是從dac進行dsp再直接接超低音？還是擴大機內建超低音輸出？還是...？

恕刪

我DAC有兩組輸出，一組我給後級，另一組就給超低音，剩下就是一連串調整囉。

我的音響室也沒有很大，但空間造成低頻從80Hz以下就開始就掉很慘，大凹大凸10db這種。
以前聲音也是很好，但相較之後才體會到人家說的浮在半空是什麼感覺。
現在鋼琴琴鍵以下的下半座出現了，樂團的大家也都坐在舞台了，
音像真的「穩」了很多！

[psycho]

我到現在是：更確定晶體擴大機一定大贏真空管機！！！但是會有理想與現實的問題。

理想上的晶體機就是不存在或貴死人的dartron RFS1500。

現實上的晶體機就是極緻交換式電源：dartron RFS50，這個不夠力。
　　　　　　　或是最會污染的交換式電源：COSEL 1500W。，這個處理起來真麻煩。

而理想與現實上的真空管機就是 線性電源。

理想上的晶體機會貴到CP值太低，我猜理想上的D類擴大機也會如此？RFS50一萬五，RFS1500應該要五十萬以上了！

而線性電源，以AUDIOMAT原廠報價而猜測，十五萬就是頂天，再也沒有比它更貴更好的線性電源了。它雖然極容易被別人干擾，但是它不會干擾別人，讓整體音響系統方便許多。

所以我現在使用真空管機，完全是『現實』問題。入門不講究音色正確性的擴大機，晶體機一定狂勝真空管機。但是一開始要求嚴格的音色正確性，真空管機的CP值就開始大勝晶體機了。

而從AHB2的聽感分享看來，尤其是以ASR的分享而論，我『猜』它的音色正確性應該完全被AUDIOMAT真空管機電到爆......所以我己經放棄不想玩了。

而真空管機開始CP值勝過晶體機的價位，我猜大概就是新品二十萬元左右？？

psycho 現在對於擴大機的想法?

記得 psycho 以前都說晶體機一定贏過真空管機，一定贏，一定，一........
然後 psycho 買了 audiomat solfege .....

就理論上而言，在同樣優秀的條件之下 (這只能靠想像，假設同一個頂尖設計師同時做了管機和晶體機)，晶體機是否贏過真空管機呢?
天生的硬體和架構差異，晶體機在那些點上會比管機優秀? (失真? 推力? 動態? 暫態?)

之前說到 Orfeo高音單體在哀號的情況，是否 mono mono 才是解

以你聽 solfege 覺得強在哪裡呢? 這些強項，好的晶體機理論上是否可以做到呢?

看到之前的文有小小討論一下 AHB2
在 ASR 上面除了量測數據非常棒以外，現在 ASR 的討論區也非常推崇，AHB2 也成為 ASR 護板神機
我問過 K900733，他買了 AHB2 推 Orfeo，他說非常滿意。

我記得有看到之前你說計畫借 AHB2 來聽，想請問後來有沒有聽到呢?

[psycho]

我DAC有兩組輸出，一組我給後級，另一組就給超低音，剩下就是一連串調整囉。
我的音響室也沒有很大，但空間造成低頻從80Hz以下就開始就掉很慘，大凹大凸10db這種。
[恕刪]

原來如此！我的空間跟你相反，是80Hz有一個大凸起，只有皇帝位勉強正常....怪不得我不覺得需要超低音，或者可能需要的是貴死人的超低音？

你使用那一個超低音啊？

[dearflight]

而理想與現實上的真空管機就是 線性電源。

而線性電源，以AUDIOMAT原廠報價而猜測，十五萬就是頂天，再也沒有比它更貴更好的線性電源了。它雖然極容易被別人干擾，但是它不會干擾別人，讓整體音響系統方便許多。

晶體機有分成現實和理想上不同，真空管是現實和理想是一樣嗎? 還是打錯啊?

真空管機就是線性電源的意思是什麼? 還有 audiomat 有單獨賣線性電源嗎? 如果是 audiomat 管機 opera 以上都超過十五萬元阿。

所以我現在使用真空管機，完全是『現實』問題。入門不講究音色正確性的擴大機，晶體機一定狂勝真空管機。但是一開始要求嚴格的音色正確性，真空管機的CP值就開始大勝晶體機了。

而從AHB2的聽感分享看來，尤其是以ASR的分享而論，我『猜』它的音色正確性應該完全被AUDIOMAT真空管機電到爆......所以我己經放棄不想玩了。

真空管機音色正確性較高，是因為真空管特性的關係嗎? (同時也就是電晶體特性造成音色比較不正確) 還是你自己 audiomat 的經驗，畢竟不是所有真空管管機都是音色比較正確。

從 ASR 的分享的那些點你 " 猜出 " 音色正確性不高呢?

還有管機的失真相較於晶體機而言，應該算是比較高，為什麼音色會比較正確呢?

[k900733]

原來如此！我的空間跟你相反，是80Hz有一個大凸起，只有皇帝位勉強正常....怪不得我不覺得需要超低音，或者可能需要的是貴死人的超低音？

你使用那一個超低音啊？

我用的是Rythmik F12SE，原本只想買普通版的F12
但只有F12SE有白色，要跟我的orfeo搭配哈哈

補上個補上超低音後DRC on/off的頻響圖好了
左聲道


右聲道

[psycho]

1、晶體機有分成現實和理想上不同，真空管是現實和理想是一樣嗎? 還是打錯啊?
2、真空管機就是線性電源的意思是什麼? 還有 audiomat 有單獨賣線性電源嗎? 如果是 audiomat 管機 opera 以上都超過十五萬元阿。
3、真空管機音色正確性較高，是因為真空管特性的關係嗎? (同時也就是電晶體特性造成音色比較不正確) 還是你自己 audiomat 的經驗，畢竟不是所有真空管管機都是音色比較正確。
還有管機的失真相較於晶體機而言，應該算是比較高，為什麼音色會比較正確呢?
4、從 ASR 的分享的那些點你 " 猜出 " 音色正確性不高呢?

一口氣也問太多了......

1、晶體機有分成現實和理想上不同，真空管是現實和理想是一樣嗎? 還是打錯啊?

我覺得你太拘泥我的比喻字詞了！... 我只是要形容：因為晶體機太正確，所以要做得好就會非常花錢。相對的真空管機因為不夠正確，所以一百萬以內要做出『有限的完美擴大機』反而比晶體機容易。

2、真空管機就是線性電源的意思是什麼? 還有 audiomat 有單獨賣線性電源嗎? 如果是 audiomat 管機 opera 以上都超過十五萬元阿。

還是太拘泥我的比喻字詞了！... 我只是想形容：最高級的線性電源不過15萬元，而最高級的交換式電源可能就要50萬元。

audiomat 當然沒有賣線性電源！有的話我可能連CAT全部都改用他的線性電源了。15萬元是我推算的，從 AUDIOMAT MAESTRO 3 到 MAESTRO REFERENCE 的差價，讓我進行這個估計，當然不準！....

聽說AUDIOMAT原廠直接規定：如果變壓器(電源)燒了，無法維修，只能重新買一台機器...........

3、真空管機音色正確性較高，是因為真空管特性的關係嗎? (同時也就是電晶體特性造成音色比較不正確) 還是你自己 audiomat 的經驗，畢竟不是所有真空管管機都是音色比較正確。
還有管機的失真相較於晶體機而言，應該算是比較高，為什麼音色會比較正確呢?

以上通通不知道.... 要知道我是科學進步派的，一向認為D類擴大機與晶體機才是真正正確的音響科學。但是如此科學理想遇到音響現實，只能放棄啊！

其實我是猜想：全世界一定有隱藏高手，使用D類或晶體機，設計出只要賣二十萬元卻可以狂電八十萬元的AUDIOMAT前後級之完美擴大機。只是人海茫茫，那裡才找得到？鬼才知道。

而且有一個最最根本的問題：絕大多數的唱片(錄音)都是垃圾，這種軟體環境下，音響科學家如何能設計出絕對正確的音響產品？？

所以我才只敢賭法國產品，因為唱片(錄音)垃圾比例最低的，就是法國。其他地區，只能賭跟音響無關的3C產品，跟音響有關就是完蛋。

4、從 ASR 的分享的那些點你 " 猜出 " 音色正確性不高呢?

這是大問題耶！其實，只要知道他們聽的唱片是什麼，從該唱片得到什麼聽感，就可以大概猜測他們的音響發出什麼聲音了。

chinpunto就是最好的例子！他帶一堆據說錄音很好、常被當成音響測試片的流行音樂來我這裡測試，結果才發現通通是讓他聽不下去的垃圾（專指錄音），bass的超低頻比獨奏小提琴還不夠低......

[psycho]

我用的是Rythmik F12SE，原本只想買普通版的F12
但只有F12SE有白色，要跟我的orfeo搭配哈哈[恕刪

所以你是從 轉盤 => dac 分成兩路線

1、=> 擴大機 => orfeo jubilee
2、=> 超低音

再者，超低音是 Rythmik F12SE，本來想再請教你超低音的頻率相位是怎麼調整的，看到它的 PEQ功能如此強大後我放棄了.....

[k900733]

所以你是從 轉盤 => dac 分成兩路線

1、=> 擴大機 => orfeo jubilee
2、=> 超低音

再者，超低音是 Rythmik F12SE，本來想再請教你超低音的頻率相位是怎麼調整的，看到它的 PEQ功能如此強大後我放棄了.....

哈哈我也只是超低音新手，所以相位分頻增益什麼的暫時還是土法煉鋼，
一邊試不同的排列組合，一邊測量看圖說話，
試到一個大方向正確的最好組合後，
用DRC調整最後一口氣，就大功告成啦！
所以幸好你沒有要請教我，因為我真的會說不出什麼所以然XD

[dearflight]

其實我是猜想：全世界一定有隱藏高手，使用D類或晶體機，設計出只要賣二十萬元卻可以狂電八十萬元的AUDIOMAT前後級之完美擴大機。只是人海茫茫，那裡才找得到？鬼才知道。

而且有一個最最根本的問題：絕大多數的唱片(錄音)都是垃圾，這種軟體環境下，音響科學家如何能設計出絕對正確的音響產品？？

所以我才只敢賭法國產品，因為唱片(錄音)垃圾比例最低的，就是法國。其他地區，只能賭跟音響無關的3C產品，跟音響有關就是完蛋。

4、從 ASR 的分享的那些點你 " 猜出 " 音色正確性不高呢?

這是大問題耶！其實，只要知道他們聽的唱片是什麼，從該唱片得到什麼聽感，就可以大概猜測他們的音響發出什麼聲音了。

感覺起來你的邏輯是在有限條件下 (例如新台幣 20 ~ 100萬中間) 要做出相對好的擴大機，真空管比晶體機容易。
然後你之前應該找好的晶體機找到累了，所以找到相對好的真空管擴大機，就先買了使用了。對吧。

因為法國的古典音樂特性，買法國器材相對安全。
那有聽過百鳴的 3D lab 嗎？ 聽說是 JMR在音響展一直以來的官方搭配耶。
說不定可以符合好的 D 類擴大機的需求，其實蠻好奇的。

然後我問過 K900733，他是一直都在聽正確錄音的 (相對正確)，他的聽感倒是 AHB2 音色沒甚麼問題，透明度，高頻亮度，活潑度，還有整體的力度 都好，也非常好聽。這個我覺得應該比 ASR 的間接資料有參考價值，哈哈。
他換上之後就 ~~~ 沒有拔下來了。

[psycho]

感覺起來你的邏輯是在有限條件下 (例如新台幣 20 ~ 100萬中間) 要做出相對好的擴大機，真空管比晶體機容易。
然後你之前應該找好的晶體機找到累了，所以找到相對好的真空管擴大機，就先買了使用了。對吧。[恕刪]

沒錯，就是上述說的。至於挑選過程，不大好直接說出來......

簡單來說，一百萬元以下，要聽到『透明感』且不會『乾淨地不正常』的擴大機，真的找不到！這兩項決定了jplay cat舉世第一的『細節』能不能正確發揮出來？最終的結果，就是要能正確表現出1930年代SP錄音的超高頻與超低頻。我懷疑可能像DAC一樣，AUDIOMAT擴大機又不小心矇到了什麼別人永遠追不上的『正確性』問題？他的旗艦DAC絕對上打無限價位DAC天下無敵手。

一百萬元以上，BOULDER的旗艦是我心目中應該可以剁掉AUDIOMAT的目標，可能要花三百萬元以上！！！而且沒有機會聽到『細節』合格的音響系統。因為買得起這麼貴的音響玩家，幾乎沒有人在使用檔案播放的？都是使用比X800性能更糟的數百萬元轉盤。所以說不定到了我的中壢音響室，才發現又不是那麼回事。這樣子一想，就沒有膽子測試這些兩三百萬以上的擴大機了。

然後，在BOX那裡聽到『傳統音響』(使用轉盤)的極緻聲音，更知道從來沒有聽過旗艦擴大機的真正發揮？或者AUDIOMAT前後級又矇到了？？

回到音樂欣賞的初衷：我現在的音響系統，己經可以直接享受1930錄音的『聲音本身之美與高傳真性能』了，而且是真的讓音響初哥直接覺得1930的錄音效果『比』1980更正確！！這麼可怕的音響性能之下，很多音響考慮都不是能說清楚講明白的，因為真的跟COMMON SENSE相差太多了！所以只能簡單分享如上.....:)