從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[Deen]

哈哈。其實教授跟小弟的想法還是沒有交集。教授認為我帶去的音樂錄音水準不夠所以在教授家播放不好聽，而我是認為教授家系統聲音質感細節不夠所以只能播放頂級錄音作品才會好聽。

最近大家談教授家的系統，一直提到質感這個詞，為了避免雞同鴨講，我覺得有必要釐清什麼是「質感」。根據劉漢盛的音響二十要，質感=傳真度，不過從教授過去的文章中來看，質感和傳真度是兩回事，顯然劉漢盛的質感定義和教授不同，但教授沒明確定義過「質感」，所以我也不是很確定教授所謂的質感是指什麼(或許教授有定義過，只是我沒看到)。


我個人對質感一詞也一直想不到該怎麼定義比較好，目前想到的說法是「悅耳的程度」，但這個說法和「好聽、不好聽」一樣含糊且過於主觀。


大家對「質感」會如何定義呢？

[dearflight]

最近大家談教授家的系統，一直提到質感這個詞，為了避免雞同鴨講，我覺得有必要釐清什麼是「質感」。根據劉漢盛的音響二十要，質感=傳真度，不過從教授過去的文章中來看，質感和傳真度是兩回事，顯然劉漢盛的質感定義和教授不同，但教授沒明確定義過「質感」，所以我也不是很確定教授所謂的質感是指什麼(或許教授有定義過，只是我沒看到)。


我個人對質感一詞也一直想不到該怎麼定義比較好，目前想到的說法是「悅耳的程度」，但這個說法和「好聽、不好聽」一樣含糊且過於主觀。


大家對「質感」會如何定義呢？

質感我會想到 " 音色 " 表達的完整度。
舉例，例如豎笛，聽真的豎笛是這個音色，音響播放音色的完整度愈高就是質感愈好。
這是我自己的認知。

[Deen]

質感我會想到 " 音色 " 表達的完整度。
舉例，例如豎笛，聽真的豎笛是這個音色，音響播放音色的完整度愈高就是質感愈好。
這是我自己的認知。

嗯，看來你的定義和劉漢盛「質感=傳真度」是一樣的(不只是像真的豎笛，而且是像錄音中的"那支"豎笛)

[yuntree]

Hi-Fi與質感有差別。質感對我來說也難以清楚地定義
同一首音樂，mp3與wav檔的差別也是質感的差別
以人聲我來形容的話就是，mp3的人聲像感冒，唱起來無力，wav的聲音比較飽滿
但這中間可定義的差別是什麼？我說不上來。
或許只能照字面上的講，「聲音的品質」就稱為質感。
類似衣服的品質，我們不一定知道衣服用什麼材料與工法做的，但摸一摸就能知道品質好不好。

或許可以這麼說
Hi-Fi代表播放時，能播出樂譜中該有的樂器都有。達成的就可以稱為Hi-Fi。
而質感就是播放出來的聲音有多接近原始錄音的真實樂器。

[tetsuka]

最近大家談教授家的系統，一直提到質感這個詞，為了避免雞同鴨講，我覺得有必要釐清什麼是「質感」。根據劉漢盛的音響二十要，質感=傳真度，不過從教授過去的文章中來看，質感和傳真度是兩回事，顯然劉漢盛的質感定義和教授不同，但教授沒明確定義過「質感」，所以我也不是很確定教授所謂的質感是指什麼(或許教授有定義過，只是我沒看到)。

我個人對質感一詞也一直想不到該怎麼定義比較好，目前想到的說法是「悅耳的程度」，但這個說法和「好聽、不好聽」一樣含糊且過於主觀。

大家對「質感」會如何定義呢？

Deen兄的發言總是直接切入重點相當準確。

我自己對樂器聲音質感的定義是無限的接近真實樂器在現場演奏的音色，喇叭發出越接近真實樂器的音色就是質感越好。
但是要達成質感的提升卻是需要系統整個空間感、動態、細微聲音細節、解析度整體全方面的總合提升，當然錄音本身的好壞影響更是大。

好幾年前小弟去國家音樂廳欣賞日本作曲家田中公平擔任指揮，演奏田中公平他自己本人作品的交響樂演出。其中有一首曲目我一聽到就馬上喜歡上了，回家後馬上去收藏收錄這首曲目的CD原聲帶。當時小弟還沒開始用CAT當訊源器材等級也是跟現在完全不能比，我一播放現場聽到的曲目後實在是聽不太下去。整首曲目要動態沒動態、要解析沒解析、要空間感沒空間感，跟現場演出比起來感覺簡直像是在聽收音機。不過現在在小弟目前的系統上聽同一首曲目已經有8-9成滿意度了，雖然原聲帶收錄的演出樂團跟空間跟國家音樂廳聽到的完全不一樣但是現場感覺到的氣勢跟感動有找回來了。

[LSP000]

去百貨公司伸手摸一下 DAKS 毛料襯衫, 再摸摸你平日上班穿的, 相信你一定會對質感很有感覺; 但想把這感覺用文字表達出來, 那可就要看個人造詣了.
更何況現在是在談聲音!

[Higuma]

最近大家談教授家的系統，一直提到質感這個詞，為了避免雞同鴨講，我覺得有必要釐清什麼是「質感」。根據劉漢盛的音響二十要，質感=傳真度，不過從教授過去的文章中來看，質感和傳真度是兩回事，顯然劉漢盛的質感定義和教授不同，但教授沒明確定義過「質感」，所以我也不是很確定教授所謂的質感是指什麼(或許教授有定義過，只是我沒看到)。


我個人對質感一詞也一直想不到該怎麼定義比較好，目前想到的說法是「悅耳的程度」，但這個說法和「好聽、不好聽」一樣含糊且過於主觀。


大家對「質感」會如何定義呢？

其實psycho說的質感很簡單,所有他說不清楚的部分就是了.

簡單來說,質感只是他的代稱,用來在他不知怎麼解釋時使用,

最後再接一句"我不要質感，我只要如臨現場的快感啦".
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認真回一下,就我個人而言,我不太喜歡用質感來描述,取而代之

的是用類似 紋理感 音色層次 音色立體感 和諧自然感等詞彙.

或著psycho引用的說法"細節本身的豐富度",我覺得也很貼切,

如果是工科人.............我覺得可以理解成,傅立葉級數能展開

到多少項去逼近原始曲線,項次越高,音色層次越細膩豐富 立體感

越好,聽起來也越自然和諧,當然"細節本身的豐富度"也越好.

至於psycho說的細節,可以想像成是在一個多重訊號複合系統下,

有多少原始訊號被引入,而"細節本身的豐富度"則是在描述這些訊號

在疊加後被近似到多深的項次.......然後Psycho只在乎前N項的主成分,

因為他能用總譜 動態 細節去跟你說明,至於N+m以後的項次,

"我不要質感，我只要如臨現場的快感啦".

[Deen]

今晚把這兩天教授和tetsuka上傳的音檔都聽過，拉摩大鍵琴好好聽，是我聽過最美的大鍵琴

剛剛看了教授的回文後我再仔細比較了每個聲部樂器的細節後，的確是501EMINew.wav比500EMIGROC.wav 來得好太多了。
500EMIGROC.wav的各聲部樂器幾乎糊在一起分離感聲音細節不好，而我會覺得500EMIGROC.wav低音比較有力看來就是教授所說的聲音加料沒錯。

這兩個檔我聽起來最大的差別是，500EMIGROC矇矇的，弦樂的高頻不見了。

https://drive.google.com/open?id=1Qc...qvEeiXgDgg3Sx2
這首Blossom一開頭有幾聲很結實的低頻會有點衝擊心臟的感覺，可是到教授家播放則是軟趴趴的所以請大家可以試著播放看看。

那天tetsuka 和教授聽這首時，我在音響室外吃東西，所以沒聽到，今晚聽時，開頭的腳踩大鼓是有衝擊感，不過妙的是，衝的是太陽穴，不是心臟XD

接下來小弟純粹分享有點意思的音樂給大家聽聽看
https://drive.google.com/open?id=1DI...PPV_RPDhpf_kVv
https://drive.google.com/open?id=1-0...yN4dBz4qMb1KCs

這是日本的鋼琴家仲道郁代分別以1842年生產的普雷耶(Pleyel)古鋼琴跟現代生產的史坦威(Steinway & Sons)鋼琴所彈奏的同一曲目，這張專輯共有兩片CD所有曲目都一樣只是各用不同的鋼琴彈奏讓你分別欣賞古鋼琴跟現代鋼琴音色上的不同。小弟上傳的檔案是從SACD轉檔為16bit 176Khz的格式，有興趣的網友可以下載聽聽看。

這兩首nano dac解不了，所以直接HDMI進環擴來放，音色很美

[kevintran]

1. Hi-Fi = high fidelity = 高傳真 ------- 這個要怎麼解讀？看過很多種說法，看官們自己決定.

2. 我喜歡Higuma 網兄解釋質感的方式，對我來說非常容易理解. 讚！

3. 要是沒記錯，搥心肝的低頻好像是60-80Hz，賽口家這裡剛好凹下去⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯

[psycho]

咦？我的前文不是寫清楚了『音樂細節』與『細節本身』是不同的向度，而我過去的音響系統一向是過度偏向『音樂細節>>>>>細節本身』。基本上談質感，就是指『細節本身』這件事了。看了一下，Higuma雖然欠打，不過本心理學高手知道他只是嘴硬不承認本大爺古典音樂素養太高了....... 不過 Hiquma的定義完全正確喔！他說：

至於psycho說的細節,可以想像成是在一個多重訊號複合系統下,
有多少原始訊號被引入,而"細節本身的豐富度"則是在描述這些訊號
在疊加後被近似到多深的項次.......然後Psycho只在乎前N項的主成分,

如果你是第一次看這個發展了10年的討論串，我要注意我一直以來最強調的就是『正確性』，也就是音響與音樂的好壞都有絕對客觀的標準，我自己也努力寫出很多文章證明絕對標準是存在的。但是因為質感（＝＝『細節本身的完整程度』）是高價音響才有資格談論的高難度高門檻指標，而我一向以從便宜音響出發的角度來討論正確性這件事，所以就幾乎沒有研究、也沒有完整文章來論述了。

現在試試看用這個比喻：真實的音樂演奏　就是　一個完美的美女海倫（喜歡男生的以下請自動代換成帥哥帕里斯）。

何謂『正確性』呢？音樂演奏至少要符合樂譜！好比我這種美術零分的笨蛋畫一張海倫，雖然絕對醜到爆，到是至少看起來一定是一個女人。

何謂『不正確』呢？好像便宜的色情用品一樣，就只是一個女體的下半身，做得比我畫得精緻不知幾萬倍，還功能便利真的可以用來那個那個呢！但是那絕對不是一個女人，甚至連一個『人』都不是，明明就只是下半身而己。

p.s.在我經驗中，號稱熱愛古典音樂的人真的一大堆只有欣賞色情用品的水準，太完整的演奏他們反而嫌棄呢！沒錯，沈迷色情用品的人日後男女交往與婚姻生活都會嚴重障礙，所以我才會使用『偽裝的古典音樂迷』一詞用力批判。

所以也看得出，只要那個色情用品的設計符合所需，還真的就會有很多人認為音響或音樂就應該『只是』那樣。

=========== ok，最基本的『正確性』定義了，再來。 ========================

再來就很麻煩了，這是音響系統開始破十萬元以上就要進行的選擇：是要求一個不夠美的完整女人？還是夠美但是少了手指缺個耳朵的海倫？我用『少了手指、缺個耳朵』絕不誇張，就算百萬千萬音響，照樣有可能為了追求好聽的聲音導致被『殺音響』甚至高低頻沒有打開。所以這時就會出現『hi-fi性能』與『質感』的對立了。沒錯，這時就可以談『質感』了。

誠如剛剛的定義：質感＝＝『細節本身的完整程度』，的確很多高價音響系統的質感驚人，但是非容易被『殺音響』，因而我走向絕對性的『hi-fi性能』而完全放棄『質感』的需求。理由也非常簡單：因為我是要聽音樂的，小提琴很難聽還可以忍受，聽不到小提琴那就該死了。所以，為了得到絕對正確的『hi-fi性能』，唯一客觀答案只有樂譜所記載的絕對正確之『音樂細節』，據此就可以絕對正確地走在『hi-fi性能』的道路而不偏不倚。因此我才稱之為『音樂細節』，它可能不夠美不夠真，但是它一定是個無限逼近『完美海倫』的基本女性。錢越多，越像海倫；砸得夠多，就可以真的成為海倫了。

至此將達到『hi-fi性能』==『質感』的最高境界，也就是音響播放完全等於最正確的現場演奏。

如果從『質感』入手呢？最危險的就是訴諸『悅耳』！！就好像色情用品一樣，要讓人覺得比真正的女人還更好玩是非常簡單的事，丘但是從此就無法獲得婚姻美滿的生活了。新天新地幫沒有走錯，那是因為他們狗運好，認識並集合了一堆『演奏樂器』與『世界各地音樂廳演奏效果』的高手，如此才能保證『悅耳』的正確性，追求的『質感』才不會走偏。

只要『質感』不會走偏，只要拼命砸錢，最後也是可以達到『hi-fi性能』==『質感』的最高境界，也就是音響播放完全等於最正確的現場演奏。

也就是說，一直以來，我都覺得box店的聲音是正確的『質感』，但是『hi-fi性能』不足；看到jmr+audiomat的用家討論，也覺得他們只重視『質感』並不十分重視『hi-fi性能』，所以才會覺得雙方走向不一樣！等到把 AUDIOMAT soffege放在中壢音響室，看到box被迷到發瘋的情況，才發現兩條路線追求的答案都一樣，只是過程與路線不一樣而己。

最後總結一個例子：要讓小提琴很好聽很容易，五十萬左右就非常像小提琴的美聲了。但是大概要花到三百萬元，才能保證這種美聲不會把小提琴的左手撥弦或右手撥弦之『音樂細節』搞混，甚至把小提琴撥弦播放成一台豎琴。

要讓小提琴高傳真也很容易，十萬元左右我就可以聽出左手撥弦或右手撥弦是不同的音樂細節了，連琴弓怎麼旋轉讓拉弦的音色變得圓潤都可易發現；但是只要Higuma一聽，就會大罵：沒有質感啦！~~~~~~~~~~~

kora 150也不是不好，只是 Audiomat SOLFEGE 讓我發現『hi-fi性能』終於全等於『質感』的最高境界了......

======== 以下再簡單回應一下不同的同好 =================

最近大家談教授家的系統，一直提到質感這個詞，為了避免雞同鴨講，我覺得有必要釐清什麼是「質感」。根據劉漢盛的音響二十要，質感=傳真度，不過從教授過去的文章中來看，質感和傳真度是兩回事，顯然劉漢盛的質感定義和教授不同，但教授沒明確定義過「質感」，所以我也不是很確定教授所謂的質感是指什麼(或許教授有定義過，只是我沒看到)。[恕刪]

我早就忘了二十要，不過如果真的說 質感=傳真度 那我上述理論足以證明這種說法是非常錯誤的.....

質感我會想到 " 音色 " 表達的完整度。
舉例，例如豎笛，聽真的豎笛是這個音色，音響播放音色的完整度愈高就是質感愈好。
這是我自己的認知。

音色的完整度愈高就是質感愈好。 <== 這個答案也不錯喔！！！....

[恕刪]
Hi-Fi代表播放時，能播出樂譜中該有的樂器都有。達成的就可以稱為Hi-Fi。
而質感就是播放出來的聲音有多接近原始錄音的真實樂器。

這個答案好像跟我英雄所見略同？只是我廢話比你多Ｎ倍！！...........

[恕刪].然後Psycho只在乎前N項的主成分,
因為他能用總譜 動態 細節去跟你說明,至於N+m以後的項次,
"我不要質感，我只要如臨現場的快感啦".

你就爽爽快快地承認我的古典音樂素養無敵可怕就好了，不必不好意思，反正再來中壢還是會讓你進來的.....