第74頁,共714頁 第一第一 ... 2464727374757684124174574 ... 最後最後
顯示結果從 731 到 740 共計 7137 條
  1. #731
    註冊日期
    2012-06-08
    文章
    21
    Thanks
    4
    Thanked 18 Times in 8 Posts

    預設

    引用 作者: psycho 查看文章
    不管原廠跟JPLAY有什麼瓜葛......
    真給psycho說中,AP和JPLAY的仇可大了,對岸一位AP2的USER寫信去問AP:JPLAY好不好?結果AP把JPLAY批到一文不值,並且還說JRIVER最好,猜想原因應該是技術的相容度,萬一JPLAY取得統治地位,AP大概會比較難賣。

    最近打算升級HTPC,原先的主機板是ITX的,只有一個PCI-E插槽,插上顯示卡就滿了,入手AES16後,必須換主機板增加插槽,所以乾脆把CPU也換成4核以上,記憶體搞個8G,升級後就能在JBL4430上評比AES16和03USD了,我認為03USD不可能有勝算,因為以我喜歡的音樂種類,AES16應該是無敵的,不過也想試試交響樂(我聽的交響樂專輯只有2張而已,其中一張是四季,別笑太大聲),看看美國風的AES16,遇到歐洲的音樂,是不是能讓中性的03USD殺出個黎明?

  2. #732
    註冊日期
    2012-03-16
    文章
    15
    Thanks
    0
    Thanked 10 Times in 7 Posts

    預設

    我估計是因為它倆都有用到類似的技術 像降低其他程序優先權 抓記憶體連續性之類的
    jplay是一開機就抓好了 所以可能對jep有影響? (個人猜測)

  3. #733
    註冊日期
    2007-09-12
    文章
    4,542
    Thanks
    3,509
    Thanked 5,477 Times in 1,850 Posts

    預設

    引用 作者: Lally 查看文章
    psycho 兄 我把你 2p-2.wav 試聽內容及檔案,轉貼"極聽"群內,讓作者及其它人試聽[恕刪]
    有點可惜了....:)

    我在簽名檔討論串常說:對聲音好壞的判斷必需要有真正客觀的基礎,其中對『錄音不加料』的判斷能力極為重要,否則如果誤認一個低音+20DB是好錄音的,音響系統豈不會變成低音-20DB?

    而對於錄音是否加料的判斷能力,說實話是有點難;我會瘋狂推廣CAT,正是因為它可以增加『錄音是否加料的判斷能力』,從而也可以增進對音響器材(含播放軟體)的判斷能力。不過到了這種程度,音響系統的所有組件都會變成整體考量,也很難確定問題到底發生在那裡。

    我沒有方法可以用1+1=2的簡化方式去證明 2P-2是絕對正確的錄音,如果把我的簽名檔討論串從頭到看完,應該會發現它己經通過多千萬音響與一萬八千元音響的考驗。不過,談絕對正確的錄音卻談到『訊號比』真的要打屁股...:P 絕對正確的錄音那有可能沒有背景躁音?又不是在無響室錄音的,而且能在無響室演奏的音樂家大概耳朵己經完全聾了...:) 一般錯誤的加料錄音之所以訊躁比很高、聽起來很乾淨,那是用修飾的把背景躁音濾掉,同時就把音樂最重要的聲音訊息一起倒掉了。

    當然了,極聽原作者對聲音的判斷能力跟他的播放程式有沒有水準是兩件事,JPLAY的作者可能也沒有什麼錄音判斷能力,WEISS原廠還說他們沒興趣欣賞音樂哩!聲音好不好,還是得回到『直接聽感』最重要。而背景躁音很低的加料錄音因為『不是直接聽感』,所以必需嚴格批判!否則會毒化自己的耳朵,從此音樂與音響都會走向相對而扭曲了。

    我對『極聽』完全沒有任何背景八卦的說詞,唯一的評論就是『直接聽感』,它還是離 JPLAY 有一段距離的,而且音響越高級,相差越巨大。


    此外,大家對 WINDOWS 8 的推崇也要很小心喔!.... 今天去 rendzaw店使用大號角一測,果然我猜對了!

    只有關掉 UAC 的 WIN8,與CANDY 7 相比;WIN8 的高頻細節比較清楚而且甜美,但是低頻與極低頻則是嚴重不正確!不只細節不清楚,甚至讓聲音整體偏薄。運氣好的是:我在兩萬元級音響中的小喇叭系統完全無法發現此現象,不過在五十萬元級音響中的落地喇叭就非常清楚了。因此 WIN8 只安裝好是不夠的,要高手簡化、優化後才有可能絕對正確。目前我還是建議先用 CANDY 7 64 整體性較佳。


    而藍光與 CAT之爭,哈哈好狗運,CAT沒有輸,而是rendzaw太會改裝;除非你捨得用五萬元買價值伍仟元的藍光轉盤,否則 rendzaw 的藍光解決方案只能留在他信任的朋友圈子中。因為就算真的有人敢出五萬元,人家還不敢賣!到時會把話傳得很難聽的......我是覺得這真是一個很糟糕、不尊重專業的社會生態。

    cat 的絕對中性一定贏藍光;而在 rendzaw店裡,藍光會贏cat,是因為 rendzaw 把他對聲音的要求完整地改裝進藍光裡,卻無法完整移植進cat裡。想像rendzaw有程式設計能力,他生產的jplay保證跟藍光轉盤完全一樣。

    這樣子有什麼問題呢?當 rendzaw 發現 tosi是最好的錄音,播放tosi時藍光 > cat(當然我的黃金雙耳早就發現有問題了);於是我根據猜測,改使用 ina/philips 的葛魯米歐鑑識法,藍光果然悽慘到不能再慘地敗下陣來......rendzaw說得也沒錯:不要聽ina的1970前錄音就好了嘛!但是這樣子就不是絕對中性了....

    總之:

    1、請先相信基於『正確錄音』觀念而來的判斷能力,信『正確錄音』得永生啦!....:P

    2、CAT 無論超值或極緻都大有可為,大家加油了!

    3、CAT 真的很辛苦,如果自己對聲音沒有明確的絕對標準,很容易迷失在無限的聲音可能中....:)

  4. The Following User Says Thank You to psycho For This Useful Post:


  5. #734
    註冊日期
    2011-09-11
    文章
    20
    Thanks
    1
    Thanked 12 Times in 7 Posts

    預設

    JPLAY自從4版開始之後~都需要安裝才能使用
    3版則是能直接執行程式
    4版除了開機後直接抓取連續記憶體給JPLAY用之外
    程序優先權也像樓上說的很高
    在我的電腦...JPLAY執行緒是排第一的

    還有一個現象
    我在還沒組音樂專用電腦前
    是把JPLAY灌在多用途的電腦中
    雖然記憶體插到16G
    但是執行像是一些遊戲程式...感覺電腦被拖慢
    跟沒灌JPLAY之前~速度較慢了一些

    ----------------------------------------------------
    psycho大
    之前有跟您提到升頻和一些處理來改善音質的問題
    等您有空~再pm小弟~小弟再傳檔案給您讓您測試
    看升頻或一些Dither等處理會不會提升音質~或是造成一些不良影響
    謝謝您~打擾了
    此篇文章於 2012-08-20 08:47 PM 被 v121227706 編輯。 原因: 補充

  6. The Following 2 Users Say Thank You to v121227706 For This Useful Post:


  7. #735
    註冊日期
    2010-09-04
    文章
    106
    Thanks
    38
    Thanked 53 Times in 26 Posts

    預設

    引用 作者: psycho 查看文章
    當然了,極聽原作者對聲音的判斷能力跟他的播放程式有沒有水準是兩件事,JPLAY的作者可能也沒有什麼錄音判斷能力,WEISS原廠還說他們沒興趣欣賞音樂哩!聲音好不好,還是得回到『直接聽感』最重要。而背景躁音很低的加料錄音因為『不是直接聽感』,所以必需嚴格批判!否則會毒化自己的耳朵,從此音樂與音響都會走向相對而扭曲了。
    冒昧的插一下話
    我覺得
    只要是在音樂重播的領域想要有正確的聲音
    從演奏錄音後置到重播裡面的每一個環節
    沒有一個部分是可以說.....我沒興趣欣賞音樂
    我真的很難相信這樣能夠有好聲音
    不論他只是為程式設計者或是一個演奏家

    我做一個的比喻(我知道他應該不會犯這種低級錯誤)

    假設今天jplay的設計者覺得訊躁比高的錄音是有問題的
    那他就會在過程中將他抹去
    即使他堅持在數位程序上是完美的
    我相信他一定有經過鑑聽
    來決定某些要trade off的地方
    在這個過程中
    有些東西可能就被捨棄了

    如同psyco大提到的
    而在 rendzaw店裡,藍光會贏cat,是因為 rendzaw 把他對聲音的要求完整地改裝進藍光裡,卻無法完整移植進cat裡。想像rendzaw有程式設計能力,他生產的jplay保證跟藍光轉盤完全一樣。

    另外
    關於所謂的"殺音響"錄音
    我覺得有時候這些錄音用在驗收的價值大過於調音的價值
    有可能是因為它們一些特別突出的特質或是我們內心對她的期望
    到在調音的過程容易犯偏執的錯誤
    我們都有這樣的經驗
    如果我們用正確而中性(如小牧神)來做調音
    最後用ina70年代以前的錄音來驗收
    如果改變不是正向的......基本上就是調音的過程有瑕疵
    反過來....用ina70年代的錄音來調音
    不但容易誤判也很容易掉入主觀的陷阱(當然如果你對自己的音樂欣賞力有絕對的自信自是例外)
    我們的審美觀與判斷力一定會在某個環節影響到最後的聲音


  8. The Following 2 Users Say Thank You to poki921 For This Useful Post:


  9. #736
    註冊日期
    2011-03-05
    文章
    81
    Thanks
    1,186
    Thanked 192 Times in 68 Posts

    微笑

    非常感謝 Lally這段時間一直不吝分享RAMOS(可能還要找時間玩)、VHD、Win7與Win8,還有"極聽"等相關的心得。 最近雜事很多,這兩周終於完成了NB初步的重整,也抽出些時間測試VHD的安裝,也一併安裝了Win8,並花時間測了"極聽"(希望大家沒有看膩我的聽感文 (rofl))。 寫文花了些時間,沒想到這幾天內就出現熱烈討論了! 果然寫文還是不要拖太久阿!!! (mm)

    由於"極聽"標榜的是免費,並以Jplay為比較目標,但以我測試的角度,免費的當然是先跟免費比,因此用Goldwave先做比較的目標。所有聽感的描述,都是在我的測試條件下產生的結果,供大家參考囉!

    相關的測試設定如下:
    NB=>凡達克附USB 3.0線=>凡達克 USB 3.0 Hub(未外接電源)=>普通USB線=>二手舊版KECES USB DAC=>AQ平價訊號線=>AQ RCA轉3.5接頭=>動刀過的電腦多媒體喇叭

    其他測試設定如下:

    1- NB Win7下未作優化(舉列=>執行緒6X~9X)
    2- NB Win8下未做優化(僅關閉UAC)
    3- 極聽 JEPCore x64 Win7 4.0~5.2A(4.8無法使用)、7.1~10.9(9.1無法使用),10.9(0 5 0 7 7,4ms 會破音)
    4- 極聽 JEPCore x64 Win8 4.8A (偶而會破音)& 10.9(0 4 1 7 7,事件驅動不正常)
    5- Win7 & Win8下皆使用Goldwave 5.65版(沒特殊原因,只是剛好用這版)
    6- 測試的曲目,使用Solstice SOCD 221 第六首)
    7- 整組測試設備不含NB低於一萬

    "極聽"我測試了兩次,第一次是簡測,只把每個極聽的版本快速掃過,再交錯與Goldwave比較。 簡測後大致有個想法,但還是須再做一次仔細的比較,再確認些明確的判斷點,才好寫聽感文(簡測的初步感覺,4.8A最符合我的需求)。

    仔細測試的時候,每個版本的極聽,我都聽了不少次,且不時與Goldwave做交叉比較,兩個撥放軟體的差異處真的很多=>多到每個音都要細細去比與分析。測試的曲目是一首鋼琴曲(只是剛好挑到這首,沒什麼特別的考量),本身有演奏者彈奏的速度快慢變化、三頻的輕重變化與雙手交錯的變化等... 也正因為這些細微的變化,讓極聽與Goldwave分出差異,以下的敘述也是就這些地方做比較。

    Win7 x64
    速度的快慢:
    Goldwave: 順暢與自然(沒有泛音彼此不正常的重疊),沒有快慢銜接不順,或忽快忽慢(很快瞬間變很慢,像急踩煞車),或快的不知在趕什麼,亦或慢的像要斷氣了...的感覺

    極聽: 以4.8A論,速度感最接近Goldwave,但有其他的問題(下面會再敘述)。 其他的版本則都會出現快慢銜接不順、過快、過慢或不順暢與不自然的感覺,只是版本不同會在不同的地方有差異。

    三頻的變化
    Goldwave: 三頻都可以感受到輕重變化所產生的層次,有的是一波波往上,有的是一波波往下,有的是雙手交錯音帶出的差異感..。

    極聽: 以4.8A論,雖然聽起來很亮、很刺激,但在低頻的變化與雙手交錯音帶出的差異,細緻度與變化聽不出來或不明顯,且隨著演奏者起伏的層次感覺也不夠自然、清晰與順暢。 同樣的,其他版本都有類似的問題,不同的版本,在不同的音有差異。

    雙手交錯的變化:
    Goldwave: 在測試曲目的尾段(1m3s後),是段較快速,且雙手變化差異較大(一手快一手慢)的彈奏。 在這裡Goldwave不會有手忙腳亂的混亂感,且仍能依稀分辨出雙手交錯(其中一隻手快速壓鍵)的間隔。

    極聽: 以4.8A論,尾段的比較沒手忙腳亂的混亂感,但單手快速壓鍵的間隔卻不清楚。 其他版本這段多少都有手忙腳亂與間隔不清的狀況,只是程度上有所不同。


    Win8 x64 RTM
    速度的快慢:
    在這部分極聽 4.8A(在Win8上會偶而破音,無法像Wiin7正常撥放)與10.9版大概到Goldwave的八成多,剩下的差異可能是系統(Win8、乾淨的安裝..),也可能是其他因素的影響(其他頻率的聲音差異,產生的交叉影響?)

    三頻的變化
    在這部分極聽 4.8A與10.9版和Goldwave的差距也變小了! 但相對的卻讓我另外注意到,其中很多的音都有細微的差異,今天我一直在思考要怎麼解釋這個感覺,後來我想到了一個類似的詞=>聲音特色。以前曾看過有網友敘述,不同的鋼琴也有不同的聲音特色,極聽與Goldwave的差異,對我來說就有這種"聲音特色"不同的感覺。 極聽幾乎每個壓鍵後的聲音,都比較單調而較少美感。 而在Win7出現的現象=>隨著演奏者起伏的層次感覺也不夠自然、清晰與順暢,雖然有改善,但仍然存在。

    雙手交錯的變化:
    同樣的極聽與Goldwave的差距在這部分也變小了! 但遇到某些特定組合,就是有些差異。 而這些差異就是會造成在聽音樂時,總覺得少了些什麼,或有種不對的感覺。

    以上就是我這次測試的感覺(11.1的部分可能要再等一下,這兩三天Win8怪怪的,處理中..)。

    總結至極聽10.9的想法:
    在這次測試前,我並不知道極聽這軟體,直到Lally提供所有相關檔案與分享後,這兩周有時間才開始測試。 雖然極聽以Jplay為目標,但我卻想先確認同樣是免費的軟體,彼此有何差異,才以Goldwave作為比較參考。 極聽確實是款比Foobar2000好的撥放軟體,在我測試曲目下的表現,也相當接近Goldwave,某些部分表的比Goldwave更亮與刺激。

    以尋找較Foobar2000更好的播放軟體,我覺得極聽是可以參考與嘗試的(當然需習慣簡化的操作介面)。 但若以測試的鋼琴曲目來看(我想這類型的音樂,可能都會遇到類似的問題..),就看大家能否接受兩者間的差異。 對極聽的作者,我還是要大聲的說聲讚與謝謝!!! (y) 畢竟以造福廣大網友的心態出發,付出了這麼多的努力與心血,也有了不錯的成果。 但以使用者的角度,還是希望再多多加油。

    以上,謝謝大家耐著心看完
    此篇文章於 2012-08-21 12:12 AM 被 07080722 編輯。 原因: 修正部分敘述
    萬年小小打雜工....

  10. The Following 5 Users Say Thank You to 07080722 For This Useful Post:


  11. #737
    註冊日期
    2007-05-16
    文章
    720
    Thanks
    180
    Thanked 152 Times in 111 Posts

    預設

    引用 作者: poki921 查看文章


    反過來....用ina70年代的錄音來調音
    不但容易誤判也很容易掉入主觀的陷阱(當然如果你對自己的音樂欣賞力有絕對的自信自是例外)
    我們的審美觀與判斷力一定會在某個環節影響到最後的聲音

    [/SIZE]
    同意
    用此張調音聽感OK,大概所有的片子聽起來會變4不像,
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  12. #738
    註冊日期
    2007-09-12
    文章
    4,542
    Thanks
    3,509
    Thanked 5,477 Times in 1,850 Posts

    預設

    引用 作者: poki921 查看文章
    [恕刪]
    關於所謂的"殺音響"錄音
    我覺得有時候這些錄音用在驗收的價值大過於調音的價值
    [恕刪]
    第一、所謂的不聽音樂當然是有故意的誇飾,不過如果是熱愛聽音樂的人,如何避免市面上 99.99% 都是錯誤錄音的污染,這才是我關注的議題。在 CAT 領域,越有音樂素養的,HI-FI性能越差,這幾乎是鐵律了;而在 HI-FI 領域嘛!等到可以看到更多範例再說.....:P

    第二、我上述圈下來的這一段你沒有講清楚吧?看看下面,我猜造成的誤會可大了!....

    引用 作者: rendzaw 查看文章
    同意
    用此張調音聽感OK,大概所有的片子聽起來會變4不像,
    我猜 poki 真正的意思是:

    使用 ina 來調整音響,當然會走偏;
    但是如果調整好的音響通不過 ina 的考驗,就是音響調整不合格啦! <= 我從頭到尾說的就是這個,不知道 poki 倒底看到那裡去了....:P

    所以,回去好好研究我幫你挑選的新天新地唱片後再說....

  13. #739
    註冊日期
    2010-09-04
    文章
    106
    Thanks
    38
    Thanked 53 Times in 26 Posts

    預設

    我沒有看錯啊
    就是要避免混淆
    所以我把關於錄音那篇放到您的那個串子裡去了
    (那篇我想說的是...即使是正確的錄音還是會有他相對比較弱的部份而不存在在各種標準上都完美的錄音)
    所以了解自己所使用的測試片
    在那片測試片的強項去調整自己的音響
    會比較客觀且容易

    而這篇的重點本來就是在
    如果沒有對音樂美學的正確認知
    包括把錯誤的錄音當作是正確的標準而不自知
    在這種情形下做出來的聲音
    即使是一個程式設計師
    我也覺得是有問題的
    更何況您提到WEISS原廠還說他們沒興趣欣賞音樂......
    我看了就覺得彆扭~~~
    我想要進這個領域沒有對音樂的熱愛是做不出好東西的
    ......就算是我的偏執吧 !!
    此篇文章於 2012-08-21 06:17 PM 被 poki921 編輯。

  14. The Following User Says Thank You to poki921 For This Useful Post:


  15. #740
    註冊日期
    2007-05-16
    文章
    720
    Thanks
    180
    Thanked 152 Times in 111 Posts

    預設

    引用 作者: poki921 查看文章
    我沒有看錯啊
    就是要避免混淆
    所以我把關於錄音那篇放到您的那個串子裡去了
    我這篇的重點本來就是在
    如果沒有對音樂美學的正確認知
    包括把錯誤的錄音當作是正確的標準而不自知
    在這種情形下做出來的聲音
    即使是一個程式設計師
    我也覺得是有問題的
    更何況您提到WEISS原廠還說他們沒興趣欣賞音樂......
    我看了就覺得彆扭~~~
    我想要進這個領域沒有對音樂的熱愛是做不出好東西的
    ......就算是我的偏執吧 !!
    最最最贊同這一句話了
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

發文規則

  • 不可以發表新主題
  • 不可以發表回覆
  • 不可以上傳附件
  • 不可以編輯自己的文章
  •