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  1. #6941
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    預設 dac 與 ddc 那個比較重要?

    dac 與 ddc 那個比較重要?


    星期五做了一個小測試,但是嚇死寶寶我了,所以敢快分享出來.....

    一切又是樂之邦這家變態公司,它的spdif輸出至今為止絕對的世界第一;不只是DT2,其實我手上舊版的 03 USD就己經打遍天下只輸新一代樂之邦了。還有 06 PLUS 的數位輸出也是勝過 03USD 只輸 DT2,推測上一代 09 PLUS 或 09 的數位輸出應該與 06 plus相差不多。

    後來樂之邦出了 09 Mark III 與 09 Mark III future,功能太多導致一直延誤數位輸出至今。根據樂之邦的科技史, 09 Mark III 的數位端一定大大勝過 dt2!偏偏就是一直沒有數位輸出.....

    這原因導致我一直沒有購買 09 Mark III 回來玩,因為dac端己經升級到45萬元級的 audiomat M3R,09 Mark III 的類比輸出實在無法讓我產生興趣......

    結果專長『音』的學生因為還在租屋無法建構兩聲道系統,只好先玩耳機,順便讓他把我的正確音響理念複製在耳機系統上....

    他先發現 MU3X太可怕了,完全剁掉市面上『非AUDIOMAT』的DAC;再來我就勸他原廠真正高水準是09 Mark III,買到09 Mark III FUTURE更好。然後他就買下 09 Mark III FUTURE 來,然後就發生故事了。

    做為耳機系統, 09 Mark III FUTURE + KP-2000 就可以進入 HI-END 的世界了!!以全新價格算,15000+18000;現在玩音響實在真便宜,太便宜了!!到底是那種人才會一天到晚靠夭音響越來越貴?明明就有便宜的不買、偏偏去迷戀溢價品再來嫌貴,老實說這就是沒有音響品味的象徵了。

    但是我要測試的是兩聲道系統,把我天下無敵的中壢音響室之 DT2 + M3R 換成這個 09 Mark III FUTURE,結果會如何??所有設備完全一樣,DT2拔掉換成09 Mark III FUTURE,後者的DAC 3.5輸出接一個50元的 3.5轉雙RCA,再接上原先接在M3R的香寶寶類比訊號線。除了少一個外接時鐘與換一個USB-C分離頭外,其他通通都一樣。

    先使用 HORTUS210 第六軌測試超低頻,我嚇呆了!!當然45萬的超低頻細節一定比較多,但是這樣的差距讓一萬五仟元的09 Mark III FUTURE簡直可以列入天下第二名。我試過拿JPLAY 雙CAT去掉DT2直接使用 M3R送的USB,這個超低頻細節完全被09 Mark III FUTURE打敗!!!也就是說,M3R可以變成世界第一,完全是DT2絕對正確的SPDIF造成的。前端敢換成其他 USB DDC,垃圾進垃圾出,會被 09 Mark III FUTURE嘲笑……...

    大驚失色下趕快測試絕對正確的高頻:使用 Cras鋼琴曲第三軌,看看音色營造的能力如何?結果鬆了一口氣:09 Mark III FUTURE完全被打好玩,對比 DT2+M3R的音質、音色與空氣感,這麼高貴纖細又有質感,到了09 Mark III FUTURE,變得粗俗不堪,45萬狠狠打趴1.5萬真是殘酷。

    我再次試去掉DT2直接使用 M3R送的USB,這下子好了,高貴纖細又有質感雖然被DT2+M3R狂電,但是打敗09 Mark III FUTURE輕而易舉,照樣呈現45萬狠狠打趴1.5萬的殘酷。

    所以得到一個猜想的重要答案:

    DDC決定HI-FI性能,DAC決定聲音的完整度。

    09 Mark III FUTURE 的數位端DDC太強大了,『我猜』應該電掉DT2無誤,只要原廠一開放數位輸出,我就會立刻買下來嘗試淘汰DT2。強大的DDC讓09 Mark III FUTURE的頻寬極端完整,連原廠工程師都絕對想不到的超低頻細節,在中壢音響室一測試真的會嚇死人!!

    這種超低頻細節的完整度,除了 DT2+M3R(或任何AUDIOMAT R級的DAC),應該就是世界第二無誤。因為我聽過 DT2+M4,依記憶所及,09 Mark III FUTURE在超低頻細節的完整度應稍稍贏過 DT2+M4。所以我才會猜測09 Mark III FUTURE 的數位端應該電掉DT2了,同理09 Mark III 如果有數位輸出應該就夠用?

    但是DAC的類比端要決定聲音的完整度,這可是用錢堆出來的世界!45萬狠狠打趴1.5萬的殘酷就是在那裡,一但要求聲音本身美感的享受,DAC類比端完全不配跟AUDIOMAT相比的09 Mark III FUTURE 就倒了個大楣被狠狠打趴,不要說M3R,依記憶所及十八萬的TEMPO 2.8 照樣打趴09 Mark III FUTURE。

    但是就算M3R,如果前端數位播放亂來,會不會直接輸給09 Mark III FUTURE啊!?依我聽到中壢音響室使用09 Mark III FUTURE發出的聲音,打敗絕大多數百萬音響是輕而易舉的事喔…..沒辦法,這個討論串再三強調了:數位端的重要性遠遠遠遠大過類比端!!!09 Mark III FUTURE可以說是映證我這個理論的最好工具。依我看,應該會有很多玩家的數十萬元級DDC+DAC會被這台1.5萬的小東西打倒……因為09 Mark III FUTURE音質差根本是小問題,那只是因為我的中壢音響室之線材毫無加料!那麼直白的聲音,只要加上那些高價染色線材,應該就可以把很多數十萬元級DDC+DAC打敗了.....

    所以,DDC決定HI-FI性能,DAC決定聲音的完整度。DDC決定骨架,DAC營造血肉。這裡的數位播放系統是終身有效,而DAC就要看有多少錢做多少事了。不過我很壞心,想看看有多少人家的DDC+DAC被09 Mark III FUTURE換下來,依我看5萬元以下的DAC就算使用DT2的照樣會被換下來才對。

    (END)

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  3. #6942
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    預設

    之前一直等不到 DT3 團購成案,也是想退而求其次、等 09 Mark III 韌體更新到有數位輸出就買來當 DDC 用。樂之邦去年五月開始測試有數位輸出的 09 Mark III 韌體,到現在還沒發布;也許快完成了。邱醫師之前先買了 MU3X 、跟教授一樣放在系統裡(好像是用 WASAPI),印象也跟教授一樣,覺得 SuperDSP 300 的性能非常好。

    09 Mark III、09 Mark III Future 和 MU3X 除了同樣用 SuperDSP 300外、DAC 晶片也都是用 CS43131。據說 CS43131 音量開到最大(0dBFS) 的時候,輸入 multitone 訊號會有問題。這幾年來 Cirrus 原廠是否已解決這個問題無從得知。大家如果把 MU3X/09 Mark III 接到系統中當 DDC+DAC,音量不一定要照慣例開到最大,可以調到 -1dBFS 或其他非 0dBFS 的大小,依實際聆聽結果決定。
    此篇文章於 2023-03-21 01:40 PM 被 dequad 編輯。

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  5. #6943
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    預設

    分享幾個最近觀察到的現象:

    1)試了一些不同的作業系統,包含 Windows X-Light 上幾個超精簡(安裝後大小從 1GB 到 3GB)的 Windows 11。暫時的結論是作業系統對聲音的影響不下於播放器軟體。條件許可的話,比較播放器最好在同樣的作業系統下進行。另外,Server 2022 (還有德文版 2012 R2) 和各種 Windows 11 版本的聲音表現差距(是聽幾秒鐘就很清楚的那種差距)大到讓我連未來 WinPE 的實驗也想直接改用 Server 版本進行。當然如果像 JPlay 論壇上的 samotc 把作業系統精簡到 100MB 以下,情況可能完全不同······

    2)偶然看到 JPlay 論壇上十年前一則 關於記憶體的討論。不確定版上之前是否也討論過同樣的話題(十年前我只聽 LP ),但隨著電腦硬體性能的巨幅改善、加上有需要播 size 很大的高解析音樂檔案,這裡面提到的變得很實用。原 po 歸納的幾點結論蠻符合在我系統上實測的結果:

    These experiments have led me to the following hypothesis with regard to JPlay in my setup:
    1. Adding more RAM of the same specification won't improve sound quality. (增加同規格的 RAM 不會改善聲音)
    2. Exchanging the RAM for a kit with a faster XMS profile will likely improve sound quality so long as the mainboard supports that XMS profile. (換速度比較快的 RAM 應該會改善聲音)
    3. The larger the size of the file being played, the worse it sounds, all other things being equal. (播放的檔案越大越衰聲)
    4. Faster RAM speeds will ameliorate the sound quality loss referred to in 3 above. (速度快的 RAM 可以降低上面第三點提到的大檔案衰聲現象
    JPlay 老闆還火上加油:
    I have to add some fuel to the fire – not only track's size has impact on SQ, but path to where the files are located on your drive matters too! The longer the path is, the worse sound becomes. And the difference is not small! The best results are achieved when the track lies in root folder on partition and has only extension, without name (e.g. the path is C:.wav). You can't remove file's name completely using Windows Explorer, but it is possible in total commander. Not knowing this would be probably better
    就是說檔案的路徑越精簡越好,檔名越精簡越好。至於他提到的無檔名:檔案的完整路徑就是 C:.wav,是怎麼做到的,可能要請教版上先進了。總之千萬不要把檔案像俄羅斯娃娃一樣埋在層層檔案夾底下。

    3)高性能電腦是源頭,會影響到後面各式各樣器材、配件的決定。隨著把現在用的 Intel 12代仔細調整(即使我的「仔細」算不上真的仔細)後,以前很多覺得須改善的問題都變得無足輕重了,省掉很多無謂的精神和花費。我覺得現在的 Intel 13代和之前的差異非常大,DDR5 也把記憶體的速度提高到可怕的地步。就得到的聲音/性能提升和花費來看,換 Intel 13代 可能是有史以來最超值的。14代據說難產中。

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  7. #6944
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    預設

    好像是沒有甚麼難度的說,只要用 ImDisk 或類似軟件就可以建立十分多 RAM drives 了:







    當然用 ren 這個指令也可以:





    另外製作 Server 2022 版本的 Ultralite 就需要這個 20348.1 的 a6296c5a6eec9ca02b431ed0461b952d.cab

    https://download.microsoft.com/downl...d0461b952d.cab

    Server 2022 專用的語言包:

    https://software-static.download.prs...CKAGES_OEM.iso

    德、英 Server 2022 的評估版 ISO 檔:

    https://pastebin.com/raw/wXmTCPR7
    https://software-static.download.prs...4FRE_DE-DE.iso
    https://software-static.download.prs...4FRE_en-us.iso

    MVS 那邊的 ISO 檔:

    https://opendirectory.luzea.de/Entho...Preview_20348/
    https://opendirectory.luzea.de/Entho...EN_to_Full_XX/

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  9. #6945
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    箭頭

    JPlay 論壇的 samotc 在試過各種作業系統及掛載方式(各版 Windows 10、11 和 Server、分別以正常安裝及RamOS 掛載,以及它們的 WinPE 版本)還有各種播放器後的結論是這樣的:

    播放器

    在 Win11 PE下
    Infinity Blade/Bughead Emperor > Foobar 2000 >>> HQPlayer 4 > JRiver (MC28)

    正常 Windows 下
    Infinity Blade/Bughead Emperor >>> HQPlayer 4 >> JRiver (MC28) > Foobar 2000

    可能因為 WinPE 上很難安裝 JPlay,他並沒有加入 JPlay 做比較。很好奇在他的系統上,JPlay 在正常 Windows 上的表現如何。我隱約記得 samotc 的電腦不是最新的,性能上可能跟目前 Intel 13代/12代/DDR5 有相當大的差距。

    In my system (Win11 PE) I have tried 4 players: HQPlayer desktop 3 and 4; JRiverMC 28, Foobar2000 and Bughead
    Emperor (Infinity Blade); And the results were, from better to worse, the following:

    INFINITY BLADE> FOOBAR2000 >>> HQPLAYER4> JRIVERMC28.

    Instead, in Windows "normal" they were very different, from better to worse:

    Bughead Emeperor (Infinity Blade) >>> HQPlayer4 >> JRiverMC28> Foobar2000.

    作業系統

    正常安裝及RamOS 掛載
    Server Core 2022 (RamOS) > Server Core 2019 (RamOS) >>> Server 2022 Desktop > Server 2019 Desktop > Windows 11 Pro 22000.194 > Windows 10 (從各種早期版本一直到 20H1)
    這裡的 Desktop 可能是指正常安裝、但不確定是 GUI 或 Core 版本。

    他覺得以上這些正常安裝/RamOS 的聲音表現都比 Win11 PE 和 Win10 PE 遜色很多。

    他也建議新手可以試試 miniwinodws (應該是指用 WinNTSetup 的 MinWin 選項製作出來的縮減版),好處是安裝軟體和驅動程式時,registry 的改變在重開機時還留著(在 WinPE 上,重開機就不見了)。聲音表現在 WinPE 之下、正常 Windows 之上。

    As "normal" Windows versions I have used the following:
    Server Core 2022 (RAMDISK)> Server Core 2019 (RAMDISK)>>> Server 2022 Desktop>Server 2019 Desktop>Windows 11 Pro 22000.194> Windows 10 from initial versions to 20H1.

    All were much lower than Win11 PE and Win10 PE.

    Another alternative, easier for rookies, is to opt for the miniwindows road, this would be an intermediate point between "normal" Windows and Windows PE.

    Miniwindows Server Core 2022 occupies only somewhat less than 2GB, which requires little RAM and sounds better than "normal" Windows but worse than Windows PE, with the advantage that the changes made remain in registration.




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  11. #6946
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    預設

    Windows 10 Enterprise N LTSC 2019 的 WinSxS 組件只有 930 個:

    https://github.com/starchivore/PE/bl...19/install.txt

    Windows 11 的話則高達 1,787 個,毫無可取之處:

    https://github.com/starchivore/PE/bl...IM/install.txt



    Windows 11 的 Recovery Environment 就只有 556 個:

    https://github.com/starchivore/PE/bl.../WIM/winre.txt

    Windows Server 2016 build 14376 的 NanoServer 為 445 個:

    https://github.com/starchivore/PE/bl...NanoServer.txt

    Windows Server 2016 build 14376 的 Recovery Environment 為 426 個:

    https://github.com/starchivore/PE/bl...4376/winre.txt

    Windows 11 的 a6296c5a6eec9ca02b431ed0461b952d.cab 應該是最少吧?數量僅為 409 個:

    https://github.com/starchivore/PE/bl.../WIM/winpe.txt

    (實際上那些 7 PE/8 PE/8.1 PE 的數量更加少,但是製作方面比較麻煩的話就不消提了。)



    另一路向就是這種 base.wim 檔案,然後用 Dism++ 增添真正需要用的 WinSxS 組件:

    https://forums.mydigitallife.net/thr...4#post-1765737
    https://forums.mydigitallife.net/thr...7#post-1767070
    https://forums.mydigitallife.net/thr...8#post-1767376
    https://forums.mydigitallife.net/thr...8#post-1767376
    https://forums.mydigitallife.net/thr...1#post-1781374

    或許就是跟這些版本差不多?

    https://twitter.com/ntdev_/status/1413964521828495370
    https://ntdotdev.wordpress.com/2021/...windows-image/
    https://www.reddit.com/r/Windows10/c...teos_but_with/



    JPLAY 論壇那邊的大樓經常說 TrustedClean 配上最新的 ExtremeStabilizer 有多好,也許就是因為一般的 Windows 版本比較爛,那麼 TC + ES 的話有可能把原有的 50 分提升到 85 至 90 分?

    假設 100MB 以下的 WIN11 PE MINIMAL AUDIO 能夠高達 95 分,說不定 TC + ES 就只會弄巧反拙,只有 90 分或以下?

    http://jplay.eu/forum/index.php?/top...guide/?p=58600
    I've been running listener tests for several days now, with /without RewriteData, MajorityClean LemonadeElitest, and the results are a bit puzzling:
    RwData clearly improves the sound, but not MajorityClean or LemonadeElitest, what's more, I would say that in my system the sound is blurrier, clearly worse.
    http://jplay.eu/forum/index.php?/top...guide/?p=58603
    I agree, btw, that LemondateElitest and MajiorityClean, strangely, seem to have an either neutral or sometimes negative SQ effect on Win11PE, which is different than any other Windows I've tried. Rewrite Data is still good though, I agree.
    http://jplay.eu/forum/index.php?/top...guide/?p=60421
    Having VGA disabled and many more services can be disabled from Intenethandle’s stop services cmnd idea, Win11XPE has only seven services running. This combo to my setup and cloth ears sounds the best. Since having it running the last few days, I have also discarded the MInority Clean too. I found with it, actually worse off the SQ. Interestingly, I was a diehard MC fan!
    http://jplay.eu/forum/index.php?/top...guide/?p=61856
    Another aspect to highlight in PE is that Minorityclean does not improve SQ, I would even say that it makes it worse, but not Rewritedata, which gives a little more precision and focus.
    (當然「完全沒有 GPU」這種條件亦可以加分的說。)



    借「三隻小豬」一用:

    TC + ES 能夠加分的 Windows 大概是只有「草屋」的那種程度;然後 TC + ES 作用不大的話(德版 Server 2012 R2)就好比「木屋」;最後 PE 的強勢則好比「磚屋」了吧?

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  13. #6947
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    英特爾創辦人摩爾辭世!半導體黃金法則「摩爾定律」由他提出
    https://www.bnext.com.tw/article/745...on-moore-intel

    英特爾為何節節敗退?「衰退的魔鬼」,就藏在部門營收數字中
    https://www.bnext.com.tw/article/739...ck-their-crown

    英特爾好慘 去年獲利減60%
    https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60030&snA=618160
    https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1674881820.A.9AB.html

    Intel just had its worst year since the dot-com bust, and it won’t get better anytime soon
    https://www.marketwatch.com/story/in...on-11674784330

    Bad Times For Intel. Will They Last Forever?
    https://www.forbes.com/sites/tiriasr...-last-forever/



    真的十分可憐,難怪那些板載的網路卡如斯雞肋:

    https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60030&snA=616715
    i225-v i226-v都是3USD不到的東西,i根本不可能為這小東西要出資叫板廠召回,板廠自然而然也繼續觀望而已
    去年i的獲利又大減,這CEO就根本不可能再花錢去管這小東西,大不了板載網路晶片市場不要而已
    已經放棄 Optane 的市場,因此 P5810X 可能是最後一代了吧?



    Windows中的 USB4 連線管理員簡介
    https://learn.microsoft.com/zh-tw/wi...ection-manager

    幸好主機板比較新的話,該可以考慮用 USB4 直接連上雙機,只是線材方面比較短罷了。

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  15. #6948
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    引用 作者: dequad 查看文章

    暫時的結論是:
    1. 作業系統安裝在 VHD 上聲音可能不如標準安裝。Ram OS 若從 VHD 讀取系統是否可以避免這種現象?有待實驗。
    2. 德文版 Windows Server 2012 R2 聲音表現可能蠻接近 Windows Server 2022 的。有待日後測試。
    3. 看起來目前用的 Windows Server 2022 Datacenter (英文版)聲音相當理想;之前花了很多時間比較各種版本 Windows 的結果到現在還是沒變。
    想請教 Windows Server Datacenter環境是否能執行一般網路應用以及包含遊戲在內的執行程式?

    若可,請問安裝後需要精簡系統執行服務之類的調整嗎?

    對Server版有點好奇但沒用過,不知道是否會比LTSC版更理想.

  16. #6949
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    預設

    引用 作者: Higuma 查看文章
    想請教 Windows Server Datacenter環境是否能執行一般網路應用以及包含遊戲在內的執行程式?

    若可,請問安裝後需要精簡系統執行服務之類的調整嗎?

    對Server版有點好奇但沒用過,不知道是否會比LTSC版更理想.
    Windows Server 2022 Datacenter 用起來就跟一般 Windows 差不多。只有很少數的軟體工具在 server 版本不能運作(有些是商業策略)。遊戲我沒裝過,比較不清楚。最初安裝的時候要先啟動 Wlan service 才有無線網路,網路上查一下,教學很多。萬一找不到我再整理出來分享。

    我也習慣取消登入須輸入密碼的設定,開機就直接進入視窗桌面。關機時要回答這次關機是什麼原因的步驟也可以取消。這些同樣都在網路上查一下應該就有教學。

    seeteeyou 在 JPlay 論壇寫過怎麼把 server OS「工作站」化的指南:http://jplay.eu/forum/index.php?/top...o-workstation/

    Win10 LTSC 我沒用過。 我自己試過的正常 Windows 目前以 Server 2022 Datacenter 聲音最理想。

    另外總是感覺 Server 2022 跑起來很穩,雖然我很懷疑 Windows 穩不穩是不是真的能「感覺」的出來

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  18. #6950
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    預設 Jplay 如何購買?還有買哪個?

    請教版上的大大兩個問題:

    1.我沒有Paypal,要怎麼買Jplay?
    (好像只能找人代買了?)

    2.版上的各位是用哪個版本的Jplay?
    比較貴的Jplay FEMTO (包含 Jplay classic)
    還是單純的 Jplay classic & Jplay mini

    現在有打算要買來試看看,故此一問。

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