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  1. #6671
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    預設 慘了!!又有混淆變項!!!

    慘了!!又有混淆變項!!!


    引用 作者: psycho 查看文章
    再度重申:極緻CAT的關鍵

    那我為什麼要重申那套CAT的聲音是不合格的呢?目前猜測最可能是CONTROL PC帶衰,第二可能是沒有1500W的ROUTER。總之,『絕對極緻』的音響立場,絕不能妥協的就是『頻寬的正確性平衡』:

    如果說我的CAT高中低頻分別是 7 : 8 : 8
         dequad之CAT就是 9 : 8.5: 6

    也就是說:雖然會意識到我的高頻不夠水準,但是更容易感覺dequad之CAT嚴重地『正確性不平衡』!而這種不平衡,得不到最極緻的音響快感。
    先前被dequad之CAT電到歪掉,只能挑剔他的供電與CONTROL PC太差。最近卻莫名奇妙發現一個重大的混淆變項!!真是令人昏倒..........

    一切都因為我的CONTORL PC中了勒索病毒,火大了直接把SSD全部刪除,重新分割,重新安裝OS。AUDIO PC則完全沒動。

    250G的SSD,先切60G與190G,先安裝 gangster.tank提供的Windows 10 企業版 LTSC 長期服務。立刻安裝JPLAY6.2,可以播放但是一直中斷。於是把JPLAY所有服務都設定成『即時』,再把網卡速度固定在100M雙向,然後把USB省電功能全關。只有這樣子做而己。

    然後....然後『高頻的正確性』大幅改善!!??

    先前dequad來時,使用的CONTROL PC也是gangster.tank提供的Windows 10 企業版 LTSC,除了進行JPLAY幾乎不做其他事,頂多是查一查GOOGLE與YOUTUDE。也就是說,兩個OS可以視為完全一樣,差別是一個己經安裝完『兩年(?大約)』,另外一個則是全新安裝。在硬體完全一樣的情況下,『高頻的正確性』大幅改善!!因為記憶不可靠所以不敢說確定追上了dequad之CAT,但是如果兩台CAT都有這等種改善幅度,那鐵定追上dequad之CAT了。

    也就是說,根本不必升級電腦硬體,先來個『全新重灌』,舊電腦就可以追上新電腦啦!!??

    見鬼了!這是什麼混淆變項?我們這些比較新舊電腦的玩家,一定都是新電腦+『全新安裝OS』跟舊電腦+安裝完『一年』OS;根據上述聽感比較,你聽到的差距異可能不是來自電腦硬體,而是『重新安裝OS』??

    吐血了!這下子最新的CAT有多少價值?要先排除掉這個混淆變項啦。dequad 你的CONTROL PC之OS是全新安裝還是安裝很久了??

    幸好,『供電』這環節比較沒有混淆變項.............

    (END)

    P.S. 今天又測試安裝WIN10最新版,直接從M$下載。聲音果然大幅輸給『全新重灌』Windows 10 企業版 LTSC;但是要比先前『安裝完兩年』的LTSC,只怕不相上下!!!

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  3. #6672
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    會不會又是量子效應的另一例?
    小弟編譯軟體時的供電不同,聲音就會不同。
    會不會是教授灌系統時,比上一次的供電情況好上不少?造成新灌的高頻更正確。
    記得以前有樂友提到安裝系統時會有類似rip CD的效應,小弟的量子版的靈感就是由此來的。
    如果是如此,以後灌系統時,也要先把冷氣之類的關掉再來安裝。

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  5. #6673
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    預設

    引用 作者: sam0402 查看文章
    會不會又是量子效應的另一例?
    小弟編譯軟體時的供電不同,聲音就會不同。
    [恕刪]
    好答案!!.............

    的確可能是『量子效應』....不過,我『猜測』量子效應應該與RIP差異類似,也就是說,它造成的差距應該頂多與『傳統硬碟 v.s. SSD』的差距相差不多才是。

    但是『重新安裝OS』的差距是可以比得上升級CAT硬體的差距,它造成的改善效果太強大了!讓我懷疑大過量子效應??可惜我不像sam0402那麼瘋可以一一測量試不同供電情況下重灌os的效果....

    話說回來,你的linux系統一天到晚重灌,可以試試看『全新重灌』與『重灌後花一個月拼命上網播影片玩遊戲』之後,聲音是否會相差很大??

    我是猜windows系統會相差比較大,因為windows運作會產生一大堆系統垃圾、那些垃圾還會讓windows更加消耗電腦資源;原先從理論就可以推測重灌一定好聽,只是沒想到可以相差那麼巨大??!!

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  7. #6674
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    教授,我之前的實驗是把主機板全部USB埠關閉之後,只留下一個USB孔透過USB HUB重新供電安裝系統,聲音會大幅改善。

    所以之前才說,高階主機板並不是不好,而是太多功能,如果懂得關閉那些不必要的功能,聲音就會超越低階主機板。

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  9. #6675
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    預設

    回覆教授的問題:我的 control PC 在 5/1 用16GB 的小 Optane 裝了 Windows Server 2022,過了一陣子又用 Macrium Reflect 複製移到大 Optane (900P)上。應該可以排除是系統安裝太久導致衰聲。

    去教授家拜訪前兩天,control PC 換上兩條 Apacer 的 DDR4 ECC 記憶體,後來才發現這兩條有點問題。換上原用的 Samsung (應該是 E-die)、又換了 ripple 和 transient 表現很好的 ATX 電源後,就覺得不用急著換12代電腦了。

    附帶一提,如果怕系統用久了產生很多垃圾檔案、影響性能,不妨在系統剛安裝好(包括所有基本的 driver 和軟體)的時候用很方便的 Macrium Reflect (在 Windows Server 上不能用;Win 10/11 則沒問題)做系統備份或 clone。之後若想重新安裝系統,直接將備份還原到 SSD 上(還原的時候必須用其他系統碟開機操作),系統就回復到剛安裝好的狀況。

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  11. #6676
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    預設

    關於 JPlay 的 engine 模式和 DAC Link 頻率,不知道大家比較喜歡哪個模式的聲音?DAC Link 能夠調到多高?

    我的系統目前在 dual PC (雙機模式)下, JPlay 版本為 7D:

    Engine 為 Classic 模式
    用手機上的 mConnect 或 MusicLife app 遙控(JPlay femto server) 播放,DAC Link 最高可到 500Hz。
    用 JPlay Mini 播放,DAC Link 最高也只能到 500Hz(曾經 700Hz 也可播放,但沒辦法穩定重現)。

    Engine 設為 ULTRAstream 模式
    mConnect 或 MusicLife 幾乎無法播放。曾經用 200Hz 的 DAC Link 成功播放過,但平常即使調低到 1Hz 也不一定能正常播放。一般來說 DAC Link 頻率越低越有機會能配合播放,但我較喜歡 DAC Link 頻率高的聲音表現。
    用 JPlay Mini 播放,DAC Link 最高到 200Hz。

    因為方便、又可以看著唱片封面選曲,我現在多用手機控制、在 Classic-500Hz 的模式下播放。 JPlay Mini 播的話,我較常用 ULTRAstream-200Hz 的設定,感覺上清晰度更高一點;相較之下,Classic 模式的聲音比較 「euphonic」。
    此篇文章於 2022-07-31 11:49 AM 被 dequad 編輯。

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  13. #6677
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    預設

    引用 作者: dequad 查看文章
    [恕刪]
    附帶一提,如果怕系統用久了產生很多垃圾檔案、影響性能,不妨在系統剛安裝好(包括所有基本的 driver 和軟體)的時候用很方便的 Macrium Reflect (在 Windows Server 上不能用;Win 10/11 則沒問題)做系統備份或 clone。之後若想重新安裝系統,直接將備份還原到 SSD 上(還原的時候必須用其他系統碟開機操作),系統就回復到剛安裝好的狀況。
    這一招試過了! 無論從理論上或實際上都失敗。

    理論上,SSD的實體物理單位一直在損壞,一直被重新配置到新單位。所以『全新安裝的OS』備份後還原到『用過一陣子』的原始SSD,其實體物理單位的真實位址與原先『全新安裝的OS』是完全不同的!!這個『完全不同』可能理論上影響極小,但是實際上測試,使用『還原』與『重新安裝OS』的聲音相差很大!!前者就是很像『用了很久的OS』,後者就是全新進步的聲音。

    如果是舊OS備份、還原到『全新的SSD』上,那聲音是變得更糟!!一定要全新重灌。

    當然這是三年前的測試了!如今我才懶得重測,看看有沒有人瘋狂到要重新測試一次的.....


    引用 作者: dequad 查看文章
    關於 JPlay 的 engine 模式和 DAC Link 頻率,不知道大家比較喜歡哪個模式的聲音?DAC Link 能夠調到多高?

    我的系統目前在 dual PC (雙機模式)下, JPlay 版本為 7D:

    Engine 為 Classic 模式
    用手機上的 mConnect 或 MusicLife app 遙控(JPlay femto server) 播放,DAC Link 最高可到 500Hz。
    用 JPlay Mini 播放,DAC Link 最高也只能到 500Hz(曾經 700Hz 也可播放,但沒辦法穩定重現)。

    Engine 設為 ULTRAstream 模式
    mConnect 或 MusicLife 幾乎無法播放。曾經用 200Hz 的 DAC Link 成功播放過,但平常即使調低到 1Hz 也不一定能正常播放。一般來說 DAC Link 頻率越低越有機會能配合播放,但我較喜歡 DAC Link 頻率高的聲音表現。
    用 JPlay Mini 播放,DAC Link 最高到 200Hz。

    因為方便、又可以看著唱片封面選曲,我現在多用手機控制、在 Classic-500Hz 的模式下播放。 JPlay Mini 播的話,我較常用 ULTRAstream-200Hz 的設定,感覺上清晰度更高一點;相較之下,Classic 模式的聲音比較 「euphonic」。
    首先,你使用手機播放?這是使用 JPLAYSTREAM模式嗎?這個模式我放棄了所以不知道。

    再者,你使用 JPLAYMINI,然後會覺得 Classic 模式的聲音比較 「euphonic」??比較悅耳???!!!這是我首度第一次聽到有人說 Classic 模式的聲音比較「悅耳」??絕大多數案例都是ULTRAstream比較悅耳,我這裡也一樣。

    而 JPLAY 7.0 的 200Hz 對應 6.2的應該是 170HZ,我不知道什麼原因,我用的CAT只能『穩定地』使用到170(或200),幾乎無法使用更大的數字。

    而這個數字的確是越大越HI-FI,可惜就是只能止於170或200。因此理論上,能使用越高的數字,聲音應該越正確。不過如果是JPLAYSTREAM模式的500HZ相比JPLAYMINI的20HZ,我先前的測試仍然是偏好JPLAYMINI,所以才會放棄JPLAYSTREAM。現在懶得重新測試了........

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  15. #6678
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    預設

    引用 作者: psycho 查看文章

    而 JPLAY 7.0 的 200Hz 對應 6.2的應該是 170HZ,我不知道什麼原因,我用的CAT只能『穩定地』使用到170(或200),幾乎無法使用更大的數字。

    而這個數字的確是越大越HI-FI,可惜就是只能止於170或200。因此理論上,能使用越高的數字,聲音應該越正確。不過如果是JPLAYSTREAM模式的500HZ相比JPLAYMINI的20HZ,我先前的測試仍然是偏好JPLAYMINI,所以才會放棄JPLAYSTREAM。現在懶得重新測試了........
    猜測是DPClatency之類的總體延遲太高了吧.

    那個DAC LINK照你們敘述應該就是多機間的握手頻率,

    需要穩定+夠低的延遲,頻率越高越嚴苛.

    還記得古早年代,大家就發現壓低buffer對重播有好處,

    但很多機器都無法壓到太低,因為會出現爆音之類的問題,

    但對OS背景應用進行精簡,壓低DPClatency之後就能解決.

    DAC LINK看起來有類似特性,反過來說ultra stream如果比

    classic更容易拉高DAC LINK,我會合理懷疑他背後多做了一些

    處理甚至也許是DSP.....所以有人驗過兩種模式下的data stream

    一致嗎?

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  17. #6679
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    我的雙 CAT 原來是用兩部 PC 主機板內建的網卡經過 NETGEAR GS105 互連。當時大概調整不完善,導致 ULTRAstream 模式完全不能用,Classic 模式下 DAC Link 最高只能到 200Hz。
    改用 InfiniBand 網卡連接雙 CAT 後,ULTRAstream 可以正常使用、各種模式下的 DAC Link 可用頻率也提高;就沒再換回 Ethernet 網卡試了。

    在 JPlay 論壇查到 JPlay 老闆 Marcin 對 ULTRAstream 模式的說明:

    Most optimal is UltraStream which is lowest latency and uses UDP vs. TCP in other Engines.
    找到 UDP(User Datagram Protocol)和 TCP 的簡單比較如下:

    Feature
    TCP
    UDP
    Connection status Requires an established connection to transmit data (connection should be closed once transmission is complete) Connectionless protocol with no requirements for opening, maintaining, or terminating a connection
    Data sequencing Able to sequence Unable to sequence
    Guaranteed delivery Can guarantee delivery of data to the destination router Cannot guarantee delivery of data to the destination
    Retransmission of data Retransmission of lost packets is possible No retransmission of lost packets
    Error checking Extensive error checking and acknowledgment of data Basic error checking mechanism using checksums
    Method of transfer Data is read as a byte stream; messages are transmitted to segment boundaries UDP packets with defined boundaries; sent individually and checked for integrity on arrival
    Speed Slower than UDP Faster than TCP
    Broadcasting Does not support Broadcasting Does support Broadcasting
    Optimal use Used by HTTPS, HTTP, SMTP, POP, FTP, etc Video conferencing, streaming, DNS, VoIP, etc


    我猜 JPlay 的 ULTRAstream 是在 TCP 的連線上傳 UDP 封包。有待版上的專家們解說。
    ULTRAstream 和 Classic 兩種模式聲音走向的差異,在我的系統上從最早使用單 CAT 開始就一直是那樣。不過隨著訊源系統漸漸優化,兩者的差異變小了。

    mConnect 或 Musiclife 這些 uPnP 的 control point app 就像是遙控器一樣,沒有直接涉及音樂的傳輸。雖然它們對音質可能還是有影響,但電腦開機後完全不須用到鍵盤滑鼠螢幕,從手機就可以播 JPlay,用起來很開心。


    upnp.png


    ⋯⋯在硬體完全一樣的情況下,『高頻的正確性』大幅改善!
    看教授這樣講,開始感覺我數位訊源的聲音好像比以前悶了一點點點點
    此篇文章於 2022-08-01 08:28 AM 被 dequad 編輯。

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  19. #6680
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    引用 作者: dequad 查看文章
    [COLOR=#3E3E3E][恕刪]
    在 JPlay 論壇查到 JPlay 老闆 Marcin 對 ULTRAstream 模式的說明:
    [恕刪]
    看教授這樣講,開始感覺我數位訊源的聲音好像比以前悶了一點點點點
    看樣子又要請你來中壢音響室一躺了!...

    ULTRAstream 模式的原理我還是第一次知道,但是它的聽感我一直沒變過:幾乎可以對比DAC的FILTER,CLASSIC模式就是FAST、SHARP,ULTRAstream 模式就是DELAY、SLOW、SOFT。播放不好的錄音或不好的演奏,ULTRAstream 模式的美化效果較佳,而CLASSIC則是最嚴苛的HI-FI模式。

    來中壢聽聽看兩種模式的對比,再去你家聽聽看另一種對比?

    然後因為你刪了一堆文,我還是看不懂你的手機是『遙控CONTROL PC的JLAYMINI』?還是『控制由NAS PC抓檔案再從AUDIO PC輸出聲音』??前者我們稱為JPLAY的傳統模式,後者是JPLAYSTREAM模式。

    至被於被我洗腦暗示『開始感覺我數位訊源的聲音好像比以前悶了一點點點點...』那就算你倒楣......
    此篇文章於 2022-08-02 01:16 AM 被 psycho 編輯。

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