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2020-08-28, 12:18 AM
#5941
極緻的類比音響系統下的『音質』與『細節』:fifopi 與 JMR魔戒
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2020-08-28, 11:13 AM
#5942
抱歉小弟出來打岔一下...
山姆兄好樣的,是深藏不露的Linux高手,也感謝山姆兄無私提供心血成果讓眾樂友能夠少走許多冤枉路。
小弟有幾點想提一下...
1. 小弟用的電腦是微型電腦eeebox,BIOS能夠調整的參數少得可憐,連CPU電壓都沒得調。
但是如果作業系統是Linux,基本上幾乎什麼都可以從Linux來調整。
使用筆電或是微型電腦系統的網兄,如果用的是x86系統安裝Linux來播放音樂,
卻無法調整CPU電壓,或是電壓調整範圍太小的話,可以試試看msr這個kernel module。
msr超級低階,幾乎什麼都可以調,但是因為功能太強大,所以可能需要充分的底子才玩得動。
小弟就是用msr module的wrmsr指令直接微調CPU的電壓。
至於ARM CPU,小弟沒研究過,但也許也有類似的東西可以調整。
2. 用linux系統的網兄,lsmod的內容越少越好。
可以嘗試一個一個關掉,如果關掉某個module之後當掉,就記錄下來,這個module不能關。
基本上正在使用的module是關不掉的,不太會真的當掉。
還有某些module是有關聯的,必須按照順序關才能關得掉。
最後只留需要的module就好。
lspci的內容也是一樣,越少越好。
cat /proc/interrupts的內容也是越少越好。
3. 有網兄把transportPi的輸出脈衝變壓器換了嗎?應該會差很多喔..
4. 可以請有買FifoPi和transportPi的網兄確認一下,dirty side和clean side的地是不是導通的?
這是看到那些固定銅柱後的疑問...
5. FifoPi 的 clock換了嗎?
抱歉一下子問題太多..
此篇文章於 2020-08-28 12:14 PM 被 bchsieh 編輯。
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2020-08-28, 11:54 AM
#5943
詳細說明『音質』與『細節』的聽感經驗
詳細說明『音質』與『細節』的聽感經驗
再來的故事,是詳細說明何謂『音質』與『細節』。要先強調,我這種心理學背景的,從來不會管音響工程學上的定義是什麼,而是強調能不能用一個名詞說清楚代表了怎樣具體的聽感。所以,音響工程上怎麼定義『音質』與『細節』,那是他家的事,我會在底下仔細說明對應的聽感。
『音質』的聽感定義就是:同一個時間,發出一個基音後,同時間出現很多泛音,讓同樣的基音產生不同的『音色』。同時,這些泛音是否加料,將會導致『音質』是否真正正確還是只要爽。最後,同時有很多個不同的基音之音色組合在一起,變成更複雜的音色與音質,這是最高難度的『音質』指標。所以我甚至敢直接定義:凡是聽不出法國樂團的合奏能力有多麼高明的,我基本上不相信他認識『正確的音質』,因為法國樂團的合奏能力就是『音質』的最高指標。
『音質』應該是音響科學史上被研究發展最透徹的,所以$$決定一切,只要$夠多,音質一定好!但是音質是否絕對正確,那就牽涉到玩家有沒有足夠的音樂品味可以辨認出來。
『細節』的聽感定義就是:『不同時間』,依次發生的『音質』,能不能清楚表現出『變化量』。當天在box與samshu家就是測試這一段:
https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...cras01-mid.wav
這是我一直在推薦的克哈斯鋼琴曲集第一軌,從03:10開始。要注意的是主旋律之外,使用外速音群進行的伴奏。
一、快速音符有沒有粒粒分明、一個個獨立分開?還是通通糊在一起?
二、每個快速音符的彈奏指法都不一樣喔!導致每個『音質』都不一樣,聽感上會誤以為是真人演奏,只有現場才有這麼可怕的聽覺體驗。
samshu因為被殺音響,結果連第一項都通不過,聲音完全糊在一起。box則是漂亮地通過第一項,而且是絕對正確史坦威鋼琴之『音質』,可惜,通不過第二項。
而我的中壢音響室剛好見證著『音質』與『細節』的絕對二分。因為我的喇叭太遜了(新品四十多萬元耶....),所以『音質』被殺音響,跟samshu與box的魔戒比起來,我的鋼琴高音鍵之『音質』根本不是史坦威!而是yamaha....其實根本是敲玻璃。
雖然在中壢音響室是一台玻璃做的yamaha,但是我的jplay cat之『細節』太可怕了,完美無缺地通過第二項,獲得『音響超越現場』的極緻聽感!這是box的轉盤系統無論花幾百萬元都永遠通不過的超高標準。無論他的『音質』如何狂電我的系統,甚至於他的『音質』之正確性還是狂電我的系統!但是『細節』輸一大截,我的中壢音響室使用一台超越現場的玻璃yamaha,獲得絕對滿意的現場感受。
你想挑戰嗎?來,下載上述音樂檔,開始播放。
你會發現快速音群的主要音型,從0:00開始先慢速呈現,然後0:09開始加速,等一下!!從0:00到0:09,你的音響能不能聽出每個音符的『音色』『音質』都不一樣?聽不出來就放棄。
0:09開始加速,你的音響能不能聽出每個音符的『音色』『音質』都不一樣?聽不出來就放棄。在這裡,我的三萬元桌上系統宣布完蛋。
0:28開始全力強奏,快速音群也加速到極至了。這時samshu就整個糊了,而box粒粒分明,可惜!他的『音質』雖然妙絕,0:28之前的音質變化,因為音符很慢還可以聽清楚『細節』,到了0:28之後,快速音群的『細節』就聽不到了。
而我的玻璃yamaha,當然從0:28開始照樣一清二楚,而且每個音符是用什麼手法敲碎玻璃也是完美呈現,反正就是一台現場演奏的玻璃yamaha嘛.............
這就是這次花了一整天玩兩家音響系統的最大收獲:『音質』與『細節』的絕對二分。我們從中發現,所謂的發燒音響,往往只能追求『音質』,這也不能怪他們,因為只有全新世代的『檔案播放』才會有這種可怕的能力,估計AUDIOMAT設計家也從來沒有想像過他的旗艦DAC居然可以在『細節』這一點徹底狂電任何無限價位的DAC。所以那一種音響才是追求『細節』的音響?只能靠真正的聽感高手找出來。
回想起來我的運氣實在是好到令人嫉妒。因為不重視音質與好聽,一開始的ORTOFON喇叭就是只有『細節』毫無『音質』的喇叭,再來的PEL KANTOR更誇張,『細節』完全不輸JMR ORFEO!!只是『音質』就慘了。因此我一下子就發現『檔案撥放』無限的可能,就是當時隱隱發現『檔案撥放』的『細節』實在太嚇人了。
了解『音質』與『細節』的絕對二分之後,我們就可以發現『檔案播放』的諸多變項了。
第一、『檔案播放』越正確,『細節』一定越多。
第二、『細節』越多,越會殺音響,尤其是殺『音質』。現在你們知道為什麼我的 JPLAY CAT不能升級了吧?排名不到前10,『音質』就己經被殺成玻璃yamaha了,再升級 JPLAY CAT下去,要變成玻璃電子琴了!!!
第三、『細節』才是音樂最最重要的全貌!!當然了,音樂素養超級高的天才如主惟或box,他們可以『腦補』、透過音質正確的系統去腦補正確的『細節』,我認為這是天才級的能力,所以不能效法。
第四、『檔案播放』的『細節』第一,『音質』當然也是第一!!!只是,『音質』是用錢才能堆出來的,等到我花了兩千萬元玩音響,我才敢說中壢音響室己經連『音質』都是世界第一了。
第五、當然了,jplay u3tt cat是目前『細節』第一的檔案播放系統,fifopi應該天限就在那裡了。理由是,不管是box或samshu,他們的fifopi都會吃掉一定的『細節』,這是我先前一直強調 ian's fifo的『聲底不佳』之主因。現在經過多重驗證,明白了,那就是天限。
當然了,這種天限是難以查覺的,就算音響花了幾千萬,沒有正確的錄音與唱片也分辨不出來;就算有正確的唱片,也未必能發現關鍵重點是在『細節』的能力。
所以我還是呼籲大家,不像box那種文組、有能力就繼續使用 jplay cat吧!它應該是很多人一輩子永遠玩不完的極限。
(end)
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2020-08-28, 12:07 PM
#5944
作者: tetsuka
sam兄您好
據小弟所知日本音響BLOG主他主要使用的DAC有兩台,一台是跟我的DAC同樣由日本職人所製作的ES9038pro DAC,另一台是由另一位日本的職人asoyaji所製作的搭載DuCULoN的AKM4499 DAC。不過兩台DAC都已經內建USB DDC將I2S訊號送到DAC晶片解碼,所使用的USB DDC沒記錯的話應該都是使用XMOS晶片。
另外給48KHz系音樂用的 piCorePlayer 9600Hz或piCorePlayer 8000Hz,就再麻煩sam兄您大力幫忙製作了。
小弟非常的感謝sam兄您的無私奉獻。
新製作的9600Hz的piCorePlayer已打包好,需要的樂友可以試試看。
簡要說明參照這裡:http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtop...062705a#p18988
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2020-08-28, 03:17 PM
#5945
作者: bchsieh
恕刪
4. 可以請有買FifoPi和transportPi的網兄確認一下,dirty side和clean side的地是不是導通的?
這是看到那些固定銅柱後的疑問...
恕刪
小弟提供之前在尋找DAC的AC地和dirty side地是如何相通的經驗,給使用FifoPi和transportPi的網兄做個參考。
小弟最後查到McFIFO基板的DC地和基板固定用的螺絲孔是相通的,然後McFIFO基板是使用銅柱固定在機箱底部。
因為DAC的AC地也是鎖在機箱底部上,所以才會因此讓DAC的AC地和dirty side地造成相通的情形。
因為目前sam兄和box的FifoPi和transportPi都是使用銅柱固定在一起。如果FifoPi基板dirty side的DC地和固定用的螺絲孔有相通,而transportPi的DC地也跟固定用的螺絲孔有相通的話。就有可能透過銅柱讓dirty side和clean side的地又相接在一起,所以bchsieh兄才會特別提醒這一點。
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2020-08-28, 05:12 PM
#5946
作者: seeteeyou
seeteeyou兄好,
這個patch也是可以用在 Ubuntu mate 20.04(raspberry版),如果是x86的,記得要make menuconfig 先設定 8820Hz;我猜11025Hz也可用,我有預設這個項目。
好奇問一下,為何會考慮在Ubuntu mate 上使用這個patch?
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2020-08-28, 05:32 PM
#5947
作者: bchsieh
抱歉小弟出來打岔一下...
山姆兄好樣的,是深藏不露的Linux高手,也感謝山姆兄無私提供心血成果讓眾樂友能夠少走許多冤枉路。
小弟有幾點想提一下...
1. 小弟用的電腦是微型電腦eeebox,BIOS能夠調整的參數少得可憐,連CPU電壓都沒得調。
但是如果作業系統是Linux,基本上幾乎什麼都可以從Linux來調整。
使用筆電或是微型電腦系統的網兄,如果用的是x86系統安裝Linux來播放音樂,
卻無法調整CPU電壓,或是電壓調整範圍太小的話,可以試試看msr這個kernel module。
msr超級低階,幾乎什麼都可以調,但是因為功能太強大,所以可能需要充分的底子才玩得動。
小弟就是用msr module的wrmsr指令直接微調CPU的電壓。
至於ARM CPU,小弟沒研究過,但也許也有類似的東西可以調整。
2. 用linux系統的網兄,lsmod的內容越少越好。
可以嘗試一個一個關掉,如果關掉某個module之後當掉,就記錄下來,這個module不能關。
基本上正在使用的module是關不掉的,不太會真的當掉。
還有某些module是有關聯的,必須按照順序關才能關得掉。
最後只留需要的module就好。
lspci的內容也是一樣,越少越好。
cat /proc/interrupts的內容也是越少越好。
3. 有網兄把transportPi的輸出脈衝變壓器換了嗎?應該會差很多喔..
4. 可以請有買FifoPi和transportPi的網兄確認一下,dirty side和clean side的地是不是導通的?
這是看到那些固定銅柱後的疑問...
5. FifoPi 的 clock換了嗎?
抱歉一下子問題太多..
BC大您好,
您才是Linux 先進,若不是你的建議,原被教授看不上眼的Pi才真正有機會被正視。
反正大家的類比器材沒用到教授級的,用Pi就剛剛好了...
1.CPU調電壓,樹莓派用config.txt 內就可以調了,config.txt可以玩什麼,小弟也還沒深入研究。
2.至於其他的modules 關掉,感謝提醒;小弟忙了半年,才把FifoPi和樹莓派搞定,有空來慢慢測試。
3.更換transportPi的輸出脈衝變壓器,小弟也依您的推薦,買了三款電容,
目前只到貨33pf的,等另兩款到貨,再一同測試。
4.我把FifoPi用樹莓派的上下件式的外殼包起來,dirty side和clean side的地是不通的。
5.FifoPi 的Clock正在想辦法努力中,希望有結果;有結果一定報告。
此篇文章於 2020-08-28 05:52 PM 被 sam0402 編輯。
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2020-08-28, 10:16 PM
#5948
作者: psycho
『檔案播放』的性能指標就是『細節量的多寡』,兩者一比,當然是我的JPLAY雙CAT天下第一無人可比,『細節量』完全是滿出來的。只是我的喇叭太爛而 samshu的魔戒太可怕,只聽鋼琴抖音我完全被他狂電。
然後這個討論串大概有10個人的JPLAY CAT之性能是比我還猛的!!可惜的是,你們運氣不好不像我可以投資一百五十萬元在最花錢的類比端,所以應該無法真正感受到JPLAY CAT有多麼可怕。
性能這句話可能要修正,應修正為「潛在性能」。
作者: psycho
因此我再次認為,如果類比端的音響系統能力有限,使用到U3TT的JPLAY CAT其實性能嚴重過剩;以 samshu 的 pi+fifopi之細節量來說,就大約是我的 單CAT+JPLAY+HUB+XMOS 之水準而己;以這個標準,台灣至少也有一百個『檔案播放』的性能是samshu之上的水平。可惜!!玩檔案播放的多半能力有限,類比系統沒有投資到一百萬元以上,使用到U3TT的JPLAY CAT性能嚴重過剩下,想到 samshu被殺音響殺到音質全毀,我突然很擔心大家的音響到底被殺到多慘的地步??
當然了!依我判斷,gangster.tank 大概己經被洗腦成『細節最重要、音質管他的』的程度了,所以gangster.tank的 CAT性能越強只會越爽,因此我可以直接告訴你不必試PI或DAPHIE了,當然想玩玩看沒差;但是要記住,如果你居然覺得PI或DAPHIE『還不錯』,那恐怕只是因為你開始正視到 JPLAY CAT殺音響的問題了。
其他還有多少人己經像gangster.tank一樣被洗腦了?這下子我們知道檔案播放為什麼百家爭鳴了,很簡單,類比音響的性能不足,只要重視的是音質,檔案播放的設置重點就會變成『降低性能』而不是提升性能了,所以會走向線性電源、PI、網路串流....老實說己經懂了.....
因此我們知道了,如果嫌JPLAY CAT不好聽,其實只要故意降低性能就好了。而JPLAY CAT性能夠強的,就要學會『只聽細節不聽音質』才能走向正確的調整方向。類比端很便宜卻又喜歡性能加強的JPLAY CAT,恭喜你!你被洗腦成功,以後的音樂素養無可限量.....
(end)
如果今天我的AKG K3003+DAC:TEAC UD505+擴大機樂之邦HP11+DT2沒有用U3TT+JPLAY CAT的話,當然是被傳統音響電爆,特別是音質真的是比不上同價位的喇叭,這是耳機的天限,更別提你們這些JMR大佬了,音質可能整個討論串我是被壓在地上打。
其實我自己開車也會用5200轉外接HDD放音樂,光車上的喇叭音質在某些部分就比我耳機好了..更何況JMR?
至於為什麼後來BIOS會玩得那麼瘋狂,這是因為換了Daitron電供以及香堡大地盒、全套PSOCC RC線後,前端數位播放的影響被放大非常多,因此只要前端BIOS、記憶體時序、電壓等等...有點小變動就能很明顯聽出來。
後來才慢慢變成「只注重細節,音質管他的」這是沒辦法,因為設備的天限就在那,只不過我的CAT拿去組雙機JPLAY CAT的話嘛...在中壢音響室或許會有一番天地。
我的CAT「細節量」經過我的調教是越來越多,我同意CAT性能很重要,也過剩。
CAT本身的細項電壓也是超級重要,且遠重要於性能。
細項電壓是環環相扣,要「每個」電壓都調節到極限才會真正有細節,通常要X系列主板才願意給到很細,越超頻取向越好。
不是「頻率」越快就越好,是「電壓」越低越好,記憶體例外,因為記憶體低電壓會導致時序不穩定。
當然為了客觀且有個公正的參考,必須盡量保持原頻率下,調低電壓,然後就會慢慢嚇一跳,到後面下巴掉下來。
最可惡的是,你還會恨鐵不成鋼,因為CPU體質關係到其他細項電壓,也就是CAT上每個設備都要用最好的,才能避免某個電壓下不來,而CAT畢竟不是為了音響需求,有的機板甚至某些電壓就給你「下拉式選單」或「最低值給得保守」,這是我認為唯一的缺憾。
因此可以得出在原頻率下,其他細項電壓越低,細節越多的結論。
而動這些電壓的前提是,你後端設備要能聽出0.001V變動後的差異,比如我能聽出CPU電壓0.837V、0.836V、0.835V的差異,當然0.840V可以更穩定,而我最希望的是在其他細項電壓低的情況下,CPU電壓能在0.835V,那時候動態更大、細節更多。
目前是i7 7820x,記憶體控制器跟製程都遠輸現今的CPU,我拿我朋友的i5 9400隨便調CPU電壓都過0.8V,還可以更低..。
我的CAT是屬於性能越高越好聽,性能降低的試過了,在某些頻段的聲音會動態大,但整體的細節就不好。
就是因為這樣,所以我會很懷疑樹莓派這類的,有辦法給到這麼細的電壓選項嗎?
除非FiFOPi完全免除前端數位差異,但目前好像沒人做到?!這方面我是外行中的外行,也是很感謝samshu兄的教學分享。
當然DAPHIE還可以直接灌在現有CAT上...
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2020-08-30, 09:09 AM
#5949
作者: sam0402
版本更新:請重新下載就可
可以用管理網頁中直接切換9600Hz/8820Hz
9600hz.png
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2020-08-30, 03:29 PM
#5950
請教一下,網路上有網友評論樹莓派的usb與網路是共用,所以有推薦其他比如 allo usbridge這類產品,不知如何? 對linux的東西實在不熟...
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