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  1. #5691
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    感謝stchen兄的隔離變壓器心得分享,當初雖用了聚焦、立體感好上許多,但高頻延伸就GG。
    且聽感如教授所述「吃動態」,但當初是懷疑連接線用的不夠好,由於懶惰就沒繼續測試。

    後來我在更換外接HDD上慢慢又將聽覺靈敏度給提升。

    發現如果是把電腦當訊源,只要沒把DDR4的時序玩透調整好,就會聽不到該機真正的「HIFI性能」,經過長期聆聽,我完全可以分辨出來時序不同聽感。

    調整時序越低越好,有時候電腦雖然時序高,聽起來好像「動態好、Q彈」,其實細節都還沒出來,HIFI性能還不足,雖然可能也好聲,其實該機真正的實力還完全沒發揮。

    調整過程中,一開始會聽到越來越直白但偏薄的聲音(把第三時序幾乎壓到極限),這時候細節會慢慢壓榨出來。

    可是我並不滿意,直到我慢慢調整「第一時序11-11-11-26 → 11-11-11-14 」以及 「第二時序 tRFC 260 → 220 」在保留HIFI直白性能同時,動態慢慢回來甚至超越以往,進而提升臨場感、立體感。

    換言之,只要耳朵沒辦法聽出時序變化或還沒調整記憶體時序的,其實音響系統還有很大進步空間。

    降低時序只有正面作用沒負面作用,如果有,那是因為調整不夠全面(從第一時序到第三時序)。

    聲音會越來會直白、有越多細節,以至於覺得是數位聲。
    但若全面調整後,情況會大逆轉,聲音動態大增、臨場感大增。
    反之亦然,有時候是動態跟厚度似乎好了,但沒細節,這樣也聽感奇怪不自然。
    只有直白細節跟動態厚度一起完美,才會感受到真正HIFI性能。

    對DDR4調整時序這塊,我已經是超有把握,長期訓練出來的。
    如果教授還沒調整...(DDR3也一樣)

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  3. #5692
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    引用 作者: psycho 查看文章
    ......

    既然如此,同樣的就不能懷疑從ian's fifo之完美 i2s 轉成 spdif,這個步驟當然不能歸因成無法消除數位播放差異的原因!!連最容易出錯的類比系統問題我們都要先放下了,然後卻去計較 i2s 轉 spdif會如何?

    唯一要嚴格控制的變項,沒錯,ian's fifo之完美 i2s 轉成 spdif 一定要徹底電源獨立,一定要電池供電,保證這個轉換過程不會引入任何外在因素。

    否則,直接從ian's fifo之完美 i2s 進入 dac,對不起,這台dac的水準遠遠比 ian's fifo更不可靠!!!再說一次,我原本是確定『消除數位播放差異』的原因就是因為dac類比端之後的分辨能力太差造成的結果,這己經表明dac類比端之後是絕對不可靠的了。所以要再質疑 i2s 轉成 spdif 有問題,那就完全不必討論下去了。
    ......
    教授所言甚是, 全怪 Ian 吃飽太閒, 沒事在其 [原始架構] 的後段提個什麼鳥 [以最短路徑直入DAC晶片], 誤導眾生, 還惹教授不開心.

    在此先賠個不是, 教授千萬別介意!

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  5. #5693
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    引用 作者: henry1266 查看文章
    bchsieh兄沒說還沒發現LT3045這麼難設計

    [恕刪]
    如果買其他現成套件dc距離不遠,可以直接把輸入電容廢掉嗎?
    henry1266兄您好,

    之前在比較各種不同的LT3042/LT3045穩壓模組時,就有討論過LT3042/LT3045在電路設計和周邊零件選用上的優缺點,
    真的要設計得完美,的確複雜又困難。

    所有的LT3042/LT3045穩壓模組都是預設前面接的是「變壓器+橋整+電容」這種傳統電源,自然不會有超高頻雜訊,所以輸入濾波電容不會拿掉。
    但如果前面用的是交換式電源,輸入濾波電容一定要拿掉,才能有最好的濾波效果。

    您可以使用示波器重現LT原廠在application note上的實驗,
    在拿掉輸入電容之前先比較一下模組的輸出入波型,然後拿掉之後再比較一次,應該就可以知道差異在哪裡。

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  7. #5694
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    引用 作者: stchen 查看文章
    抱歉,小弟插縫隙,分享之前bchsieh兄與gangster.tank兄討論過的隔離變壓器。

    小弟是新天新地藍光機派的,目前的器材與喇叭都是跟box買的。由於家裡的專線只有一條,每每到stsd走一次,總是覺得密度差店裡一截,明明擴大機、DAC與喇叭也都幾乎到頂啦奈阿餒?當看到這討論隔離變壓器與gangster.tank兄的分享時,小弟就手癢,先買了一個隔離變壓器,哇!diy後,密度與聚焦都跑出來了,於是再買一個串聯起來,又好上不少,剛開始很緊,run了三個月,沒有ganster.tank兄提到高頻差一點的問題。小弟的系統是220V, 夾檔是小弟手繪的接線方式,過程中,感謝bchsieh兄的耐心解答,diy不難,但要如bchsieh兄所提,要小心,用電表確認無誤後才上系統。

    我從使用 Tapatalk 的 G3125 發送
    感謝stchen兄的分享。

    其實是因為某位潛水的網兄來悄詢問隔離變壓器,卻擔心DIY變壓器很困難。
    小弟才請stchen兄在百忙之中將他的寶貴DIY經驗分享出來,真的非常感謝。

    如果各位網兄還有任何疑問,請大方的直接貼文將問題說出來,相信能夠得到讓您滿意的答案。

    引用 作者: psycho
    咦?不知道 你使用的隔離變壓器 與 chinpunto 使用的是不是同一種??


    chinpunto 使用的隔離變壓器,在我這裡很明顯吃動態,而且是插在110v卻造成我的220v專線吃動態。老實說我對隔離變壓器的經驗是非常糟的,不知道 stchen 和 chinpunto 的是不是同一種?如果是,那就麻煩了!


    我怎麼覺得我的中壢音響室專門『殺音響(器材或配件)』?......
    教授您好,不同的隔離變壓器差別非常大,從形式(環型和EI型)、繞線方式、還有鐵芯的選擇,全部都會影響表現。

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  9. #5695
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    引用 作者: flying fish 查看文章
    系統對電源的敏感度,以設計放大器的角度來看,是反指標,我希望我設計的放大器,完全不受電源品質干擾。舉例來說,兩顆OPA,PSRR分別是50dB與100dB,特性較好的是100dB,但50dB的較容易聽出電源的變化。如果整個系統完全以電池供電,那插上任何插座,應該完全無感。理想的放大器應該完全聽不出電源的變化。
    飛魚兄您好,您說出了一個重要的關鍵...

    之前小弟也有在貼文中稍微暗示......

    線性電源和交換式電源的優缺點,之前已經討論過非常多次,就不再贅述了。
    而Audiomat的DAC,在類比部分只使用濾波但不使用穩壓,除了後級以外,很少有人會使用這樣的線性電源設計。
    這樣設計的好處是容易設計出速度快的供電(但穩壓如果好好設計,供電速度其實並不會慢,只是成本會非常高),
    但是缺點就是對電源品質極為敏感,也就是飛魚兄所說的,PSRR很差。
    放在充滿交換式電源的環境,小弟估計應該會出現很多干擾。

    之前小弟有提過,在混音界很早以前就發現,一個高頻延伸不足的錄音,
    只要加上極高頻的低強度雜訊,就可以讓人耳聽起來覺得高頻延伸非常好。
    換句話說,就是腦補。
    也就是很可能人類依據過去的聽覺經驗,透過超高頻雜訊,將錄音訊號內本來沒錄到的高頻在大腦內補上去了。

    這裡可能就是音響哲學觀上的差異了... 這是教授的專業

    小弟個人的觀點在前面幾篇貼文有提過,就是越接近錄音訊號越好。
    但小弟記得教授之前有提過,教授的音響觀是有腦補沒關係,只要腦內接受到的是接近真實樂器的訊息就可以了。

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  11. #5696
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    引用 作者: psycho 查看文章
    [恕刪]
    『就表示McFIFO的光耦隔離IC的兩側之間得放隔離板了。』
    [恕刪]
    教授您好,小弟在這裡是假設語氣,不一定真的需要加裝隔離板。
    而就算要加裝隔離板,小弟也沒做過,所以也還不知道該怎麼做這個隔離板比較好。
    而以chinpunto兄的diy經驗,要加裝隔離板一定也難不倒chinpunto兄的。
    此篇文章於 2020-08-02 09:55 AM 被 bchsieh 編輯。

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  13. #5697
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    引用 作者: psycho 查看文章
    咦?不知道 你使用的隔離變壓器 與 chinpunto 使用的是不是同一種??

    chinpunto 使用的隔離變壓器,在我這裡很明顯吃動態,而且是插在110v卻造成我的220v專線吃動態。老實說我對隔離變壓器的經驗是非常糟的,不知道 stchen 和 chinpunto 的是不是同一種?如果是,那就麻煩了!

    我怎麼覺得我的中壢音響室專門『殺音響(器材或配件)』?......
    教授您好,

    小弟使用的隔離變壓器如夾檔。小弟從隔離變壓器出來後接給WAGO與史奈得的法規插座,都是使用香堡裸線,接到電供的電源線是ATL法規公頭與香堡寶。

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  15. #5698
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    感謝stchen兄的分享。

    其實是因為某位潛水的網兄來悄詢問隔離變壓器,卻擔心DIY變壓器很困難。
    小弟才請stchen兄在百忙之中將他的寶貴DIY經驗分享出來,真的非常感謝。

    如果各位網兄還有任何疑問,請大方的直接貼文將問題說出來,相信能夠得到讓您滿意的答案。



    教授您好,不同的隔離變壓器差別非常大,從形式(環型和EI型)、繞線方式、還有鐵芯的選擇,全部都會影響表現。
    應該要主動分享才是,小弟慚愧了。之後時間完成級間變壓器來隔離DAC與AMP的地迴路後,會再分享的~

    其實真正感謝的是bchsieh兄提供的訊息與gangster.tank兄勇於嘗試和分享,小弟只是不勞而獲而已~

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  17. #5699
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    其實整個討論看來最倒楣的一定是我!....

    因為 samshu 把 ian's fifo 拿來測,我才知道我的jplay雙cat贏 最完整的藍光轉盤方案贏一大截,然後經過擴大機與喇叭後居然高頻還輸給七萬元的 JMR BLISS JUBILEE???過完年我就要把我的擴大機與喇叭通通請出音響室了!看看,我才是最倒楣的......

    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    [恕刪]
    對DDR4調整時序這塊,我已經是超有把握,長期訓練出來的。
    如果教授還沒調整...(DDR3也一樣)
    我的確沒調整,歡迎你直接來中壢音響室調整看看啦!!請一頓飯.....

    引用 作者: bchsieh 查看文章
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    之前小弟有提過,在混音界很早以前就發現,一個高頻延伸不足的錄音,
    只要加上極高頻的低強度雜訊,就可以讓人耳聽起來覺得高頻延伸非常好。
    換句話說,就是腦補。
    也就是很可能人類依據過去的聽覺經驗,透過超高頻雜訊,將錄音訊號內本來沒錄到的高頻在大腦內補上去了。

    這裡可能就是音響哲學觀上的差異了... 這是教授的專業

    小弟個人的觀點在前面幾篇貼文有提過,就是越接近錄音訊號越好。
    但小弟記得教授之前有提過,教授的音響觀是有腦補沒關係,只要腦內接受到的是接近真實樂器的訊息就可以了。
    啊啊啊,bc大魔王你討厭,不是才宣告過不要討論 ian's fifo本身音響性能超級『x』免得失焦,你怎麼又把這個話題拉回來??....  

    第一是邏輯問題:我的整套音響非常容易受到干擾,『不代表』這樣的音響系統無法分辨 ian's fifo的基本聲底啊!

    我只要讓 dt2的干擾 與 ian's fifo的干擾 同時大略存在,就可以公平地比較啦??

    第二是你這種技術人的問題:腦補不是哲學,腦補是百分之百絕對自然科學的知覺心理學喔!!忘了現在是那個商業大王提出要把音響直接輸入大腦皮質進行高傳真音響重播的?其實相關技術早在四十年前就發展過了,這是純粹的自然科學。

    以你說的『添加』超高頻問題,其實就是大腦皮質在偵測高頻細節時,會『自動產生』『知覺上』的超高頻雜訊(反映在腦波測量上)來幫助偵測高頻細節。越善長偵測高頻細節的黃金雙耳,『自動產生』『知覺上』的超高頻雜訊之現象越顯著。這還直接關聯到 chinpunto提出的耐力問題:沒錯,『自動產生』『知覺上』的超高頻雜訊之現象,也是幫助偵測高頻訊號恢復知覺疲勞的重要方法。

    所以你從工程學來說,音響系統可以扺抗電源污染非常重要,我也不否認。

    但是從純粹自然科學的知覺心理學來說,你『根本』不知道,『扺抗電源污染』到底有沒有不小心把嬰兒連洗澡水一起倒掉?舉最最誇張的例子吧!假設現場演奏中近一百人的腦波對聽者進行了電磁污染,錄音過程當然隔離了這個『高傳真資訊』,然後音響重播瞎貓碰到死耗子,難以扺抗電源污染的音響器材剛好重現了一部份『百人的腦波對聽者進行的電磁污染』,結果,事實真相上就是難以扺抗電源污染的音響器材,比沒有污染的音響器材更加的『高傳真』!從知覺心理學角度,誰敢保證絕對不會發生這種真相??

    其實知覺心理學對工程技術絕對性的力量就是『影片』,為什麼發展4k30p、而不是1080p60p?理由太簡單了,這完全是知覺心理學決定的;我先前談似動運動的知覺心理學講座就說過了....... 最後到底會先追求16k30p?還是4k60p?同樣的,一切都只能由知覺心理學決定,工程技術人員是沒有商量餘地的。

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    教授您好,小弟在這裡是假設語氣,不一定真的需要加裝隔離板。
    而就算要加裝隔離板,小弟也沒做過,所以也還不知道該怎麼做這個隔離板比較好。
    而以chinpunto兄的diy經驗,要加裝隔離板一定也難不倒chinpunto兄的。
    那就要請 chinjpunto先把安裝好的 ian's fifo貼上來檢驗了,不然誰知道他做得正不正確?不要再害人家搬三百公斤上下四樓了!......

    其實一直回到最根本的問題,不只是我,越來越多實驗 ian's fifo的人,都覺得 bc大魔王你的判斷太不可思議。但是我以全世界第一黃金雙耳的身份,掛保證 bc大魔王的耳朵絕對不輸我,設計的器材也保證方向正確。但是真的就是做不出 ian's fifo有 bc大魔王提出的願景,哭哭............

    同時我們也無法信任別人的 ian's fifo聽感,因為他們的類比系統或耳朵都沒有經過知覺心理學高手的認證...........

    剛剛才知道新天新地幫我人又給我出大包了!原先 samshu 與 box 興奮 ian's fifo可以簡單取代 hami大黑盒,結果出大包......原來!目前測試最佳的交換式電源 darxxxx,居然有兩種等級兩種型號??

    所以先前是拿 低等級的darxxx + hdmi大黑盒 與 高等級的darxxx + ian's fifo clean side,如此當然 ian's fifo贏了!!剛剛 box把 高等級的darxxx + hdmi大黑盒 ,然後告訴我:兩者的差異有限,ian's fifo又那麼麻煩,hdmi大黑盒還是留下來了..........

    我是認為最終還是得請 bc大魔王 拿 你設計的 ian's fifo 甚至是 ian's fifo+dac 來中壢音響室,我們才有辦法真正的科學對話啦!......

  18. The Following 7 Users Say Thank You to psycho For This Useful Post:


  19. #5700
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    引用 作者: psycho 查看文章
    [恕刪]
    剛剛才知道新天新地幫我人又給我出大包了!原先 samshu 與 box 興奮 ian's fifo可以簡單取代 hami大黑盒,結果出大包......原來!目前測試最佳的交換式電源 darxxxx,居然有兩種等級兩種型號??

    所以先前是拿 低等級的darxxx + hdmi大黑盒 與 高等級的darxxx + ian's fifo clean side,如此當然 ian's fifo贏了!!剛剛 box把 高等級的darxxx + hdmi大黑盒 ,然後告訴我:兩者的差異有限,ian's fifo又那麼麻煩,hdmi大黑盒還是留下來了..........

    我是認為最終還是得請 bc大魔王 拿 你設計的 ian's fifo 甚至是 ian's fifo+dac 來中壢音響室,我們才有辦法真正的科學對話啦!......
    教授,誤會大了...
    一開始FifoPi和大黑盒的比較是FifoPi使用的條件都輸大黑盒,但FifoPi仍小勝大黑盒喔!
    詳述在新天新地
    另外Dairtron 5V是之後我和Box陸續添購的。

    補充一點:Box店裡的條件都比我的好,他在我這兒聽過後,再回去和大黑盒最佳條件比較,或許會覺得大黑盒輸不多。
    此篇文章於 2020-08-02 01:36 PM 被 sam0402 編輯。

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