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  1. #5581
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    1、測量 AUDIOMAT的 rca殼 跟 同軸殼 嗎? yes!不通!!

    2、rca殼 與 電源地 是 導通 的。

    3、同軸殼 與 電源地 完全不通。

    我的專線系統,原本 類比供電 與 數位供電 的地線都沒有接上,所以兩者可以說斷得乾乾淨淨。

    ok!
    教授是測量 AUDIOMAT的機器端吧?您提到數位供電與類比供電小弟反而有些看不懂
    2和3有沒有通應該與您的排插有沒有接地是沒有關係的,簡單的說全部的線都拔掉測是比較單純的
    tetsuka兄的Dac就是3導通,那是機器設計的模式,如果我理解沒錯AUDIOMAT是2導通
    如果狀況沒錯,那就如tetsuka兄所說只要 AUDIOMAT在類比排插上,fifo在數位排插上應該就沒問題
    題外話AUDIOMAT竟然也做到隔離了??這樣好像就沒那麼依賴fifo的電器隔離了?還是說斷越多次越好?
    此篇文章於 2020-07-23 08:16 PM 被 henry1266 編輯。

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  3. #5582
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    教授您好,

    小弟的DAC與AMP也都是Audiomat,但兩台設備都有接地,有請教bchsieh兄,這樣就會有地迴路,目前正想用bchsieh兄建議的級間變壓器解決。

    您的Audiomat DAC與AMP的排插是各一個嗎?還是同一個呢?若是各自接在不同排插,加上您的系統數位與類比都沒有接弱電箱地的話,這樣DAC與AMP就不會有二次迴路的問題。

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  5. #5583
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    教授您好,

    小弟的DAC與AMP也都是Audiomat,但兩台設備都有接地,有請教bchsieh兄,這樣就會有地迴路,目前正想用bchsieh兄建議的級間變壓器解決。

    您的Audiomat DAC與AMP的排插是各一個嗎?還是同一個呢?若是各自接在不同排插,加上您的系統數位與類比都沒有接弱電箱地的話,這樣DAC與AMP就不會有二次迴路的問題。

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    問一下stchen兄,不想有地迴路應該是接地線斷開就可解,為何會用到級間變壓?聽起來是比較像是想把前後訊號gnd完全斷開?
    似乎直接使用bchsieh兄特製的xlr無地也是一樣可以做到?(如果Audiomat有平衡結構的話)
    此篇文章於 2020-07-23 08:54 PM 被 henry1266 編輯。

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  7. #5584
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    引用 作者: henry1266 查看文章
    問一下stchen兄,不想有地迴路應該是接地線斷開就可解,為何會用到級間變壓?聽起來是比較像是想把前後地線完全斷開?
    henry1266兄,

    第一、小弟不敢不接弱電箱的地。
    第二、小弟不想打開任何一台Audiomat來斷機器裡的地線。

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  9. #5585
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    第二、小弟不想打開任何一台Audiomat來斷機器裡的地線。
    如果是用廠線確實就沒辦法直接斷開,跟小弟遇到的狀況一樣
    引用 作者: stchen 查看文章
    第一、小弟不敢不接弱電箱的地。
    如果確定兩台都要享用實地的話,用級間變壓或是無地xlr線好像都會再遠方gnd相通?
    小弟的理解bchsieh兄的級間主要功能是三倍衰減跟跟省去電容交連的麻煩
    如果單單是為了切掉地線多加一顆不知利弊哪個較多一些?
    此篇文章於 2020-07-23 09:23 PM 被 henry1266 編輯。

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  11. #5586
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    引用 作者: henry1266 查看文章
    如果是用廠線確實就沒辦法直接斷開,跟小弟遇到的狀況一樣

    如果確定兩台都要享用實地的話,用級間變壓或是無地xlr線好像都會再遠方gnd相通?
    henry1266兄您好:

    bchsieh回覆小弟如下:
    “級間變壓器就是訊號用的隔離變壓器,您可以用電表測量一下,級間變壓器的輸入端和輸出端是完全不相通的。”

    小弟剛剛去量確實是沒相通,所以只會有排插的地相通。小弟的是單端系統,想避免地迴路,因此會照bchsieh兄分享的,類比AC地共地,但訊號與DC地浮接。

    您所謂的遠端gnd相通是指?



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  13. #5587
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    引用 作者: stchen 查看文章
    henry1266兄您好:
    bchsieh回覆小弟如下:
    “級間變壓器就是訊號用的隔離變壓器,您可以用電表測量一下,級間變壓器的輸入端和輸出端是完全不相通的。”

    小弟剛剛去量確實是沒相通,所以只會有排插的地相通。小弟的是單端系統,想避免地迴路,因此會照bchsieh兄分享的,類比AC地共地,但訊號與DC地浮接。

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    原來跟小弟一樣是單端的苦主,那xlr斷地大法就當作沒看到
    但小弟其實有個疑惑,首先,這個級間變壓非常難搞,要找到規格好又配對完全的,bchsieh兄上次已經分享過了,非常可怕
    假設並沒有隔絕直流的需求,有變壓的情況跟用個雙rca轉換拔掉地線的情況,差異是在哪邊呢(我假設您已經確定要共地了,沒有共地無法構成直接切掉地線的條件)

    題外話多問一下,數位用的脈衝變壓跟類比的級間變壓運作原理是一樣的嗎?
    我看脈衝變壓好像很少做為dac隔離gnd之用,都會把一二次又串起來(如果能從這邊斷開好像也不用用上ian電器隔離這種大招了?,這顆脈衝變壓幾乎每台同軸都有)
    所以類比級間直接作為接地隔離器沒有這方面的考量?小弟這方面不是很懂(不過stchen兄的案例gnd與大地相通,並不存在上面的問題)
    此篇文章於 2020-07-23 10:08 PM 被 henry1266 編輯。

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  15. #5588
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    抱歉,小弟最近比較忙,先簡單回文。

    寫在最前面,表示最重要:
    A. 開機情況下,請勿使用電表的電阻檔來測量電阻。輕則電表損壞,重則有觸電的可能。
    B. 就算是關機情況下,請勿使用電表的電阻檔或是二極體檔位測量「任意兩點」的電阻值。
    大部分電表的電阻檔和二極體檔的測試電壓都不低,很容易高於一些主動式元件(如電晶體等等)的耐壓。
    如果隨意到處測量的話,很容易將這些元件燒壞。

    1. 教授您好,沒有什麼正確的AC濾波器,只要是大廠出的,一定是符合規定的。
    會放心建議tetsuka兄使用AC濾波器和隔離變壓器,因為是完全針對Ian's FIFO前端的器材,
    所以只要用力隔離,不用擔心影響音質問題,算是使用Ian's FIFO之後的特權。
    其實,tetsuka兄如果願意的話,可以試試看將DAC之前的所有器材,全部插到同一個排插上,
    然後用上所有的AC濾波器以及隔離變壓器,來隔離這個排插。
    例如: 市電 -> AC filter -> 隔離變壓器 -> AC filter -> 隔離變壓器 -> 排插。
    中間的AC filter和隔離變壓器可以試試看不同的排列組合。

    2. Audiomat DAC的數位輸入端是使用scientific conversion的脈衝變壓器交連,所以「數位輸入」是完全隔離的,
    但是內部的數位地和類比地仍然是接在一起的。

    3. 大部分的機器,左右聲道的類比輸出的地是直接短路的,所以左右聲道的地之間電阻很低,是很正常的。
    (ps. 小弟的前級和後級,內部是mono-mono,左右聲道的地各自浮接,完全不通)

    4. henry1266兄,nano dac沒有接地的情況下,是60Hz及其諧波會大幅度的干擾訊號,
    但是1KHz的諧波失真並不會增加。

    5. 關於地迴路,數位地,類比地,機殼地,還有AC和DC的電源地,等之後小弟有時間時,再跟大家慢慢一起討論吧。
    此篇文章於 2020-07-23 11:04 PM 被 bchsieh 編輯。

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  17. #5589
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    [恕刪]
    2. Audiomat DAC的數位輸入端是使用scientific conversion的脈衝變壓器交連,所以「數位輸入」是完全隔離的,
    但是內部的數位地和類比地仍然是接在一起的。
    [恕刪]
    5. 關於地迴路,數位地,類比地,機殼地,還有AC和DC的電源地,等之後小弟有時間時,再跟大家慢慢一起討論吧。
    看到 bc大魔王如此努力解釋,我看他都快被我們這些「文組」氣瘋了才對.....

    我先投降,不去管什麼地不地的,等一下再把我的電源說清楚。

    可是bc大魔王正在忙真討厭啦!我才正要開始問問題耶!哭哭...........

    我要問的是一個非常非常尖銳的問題。

    我們在這裡一直談論如何讓 fifo真正發揮性能,但是,最最重要的是:

    完全相同的 jplay雙cat,把 dt2(+時鐘) 換成 ian's fifo(diy板+usb),聲音是 dt2 狂電 ian's fifo 耶!!!!

    也就是說,管你能不能消除rip差異,就聲音的絕對值來說,dt2完全大勝!

    當然可能是,dt2只從 usb孔吃高級用電;而 ian's fifo本身的供電比不上 dt2。不過當天 ian's fifo吃的電不會輸給eta1000,再來依我的聽感經驗,再怎麼加強供電,dt2一定贏。

    這才是真正詭異的地方!當天 samshu 的 ian's fifo(diy板+usb),有爛到『完全無法』正常發揮性能嗎?當然不可能!那麼,為什麼dt2的hi-fi性能明確狂電 ian's fifo???

    理由是,我想不出有什麼數位處理方式比 ian's fifo更正確的?dt2 看硬體架構一定輸給 ian's fifo啊!?

    7/26 快到了,老實說我賭還是DT2大勝,真的只能說見鬼了!可能用在音響重播上,就算是偉大的BC大魔王,還是有些盲點是沒有思考到的??

    ===============================

    我的音響系統之用電方式是:

    第一條220V專線,沒有接地線,接到數位專用排插,提供給第二台cat與u3tt。其中再使用一條10公尺延長線排插,提供給第一台cat與外接硬碟。

    第二條220V專線,也沒有接地線,接到類比專用排插,提供給 dac 與 擴大機。

    使用三用電錶以測電阻方式檢查是否通電,dac 的同軸外殼與 類比 rca外殼 是不通電的,bc大魔王也解釋了。
    使用三用電錶以測電阻方式檢查是否通電,dac 的同軸外殼與 dac電源線之地線 也是不通電的。
    使用三用電錶以測電阻方式檢查是否通電,dac 的類比 rca外殼與 dac電源線之地線 是通電的。

    ok?

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  19. #5590
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我的音響系統之用電方式是:

    第一條220V專線,沒有接地線,接到數位專用排插,提供給第二台cat與u3tt。其中再使用一條10公尺延長線排插,提供給第一台cat與外接硬碟。
    第二條220V專線,也沒有接地線,接到類比專用排插,提供給 dac 與 擴大機。

    ok?
    教授的系統小弟大概有理解,簡單來說就是雙專線兩邊各自浮地的結構

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    2. Audiomat DAC的數位輸入端是使用scientific conversion的脈衝變壓器交連,所以「數位輸入」是完全隔離的,
    但是內部的數位地和類比地仍然是接在一起的。

    引用 作者: psycho 查看文章
    使用三用電錶以測電阻方式檢查是否通電,dac 的同軸外殼與 類比 rca外殼 是不通電的,bc大魔王也解釋了。
    使用三用電錶以測電阻方式檢查是否通電,dac 的同軸外殼與 dac電源線之地線 也是不通電的。
    使用三用電錶以測電阻方式檢查是否通電,dac 的類比 rca外殼與 dac電源線之地線 是通電的。
    bchsieh兄有證實教授測的沒錯,audiomat從源頭設計切開了
    普通dac明明也帶顆脈衝變壓(包括教授手邊量的每一台),也可以把地線切開,卻不選擇這麼做,主要原因為何?
    小弟在改lotus dac3就發現這個現象,他還刻意加了一顆電阻把前後gnd又串起來,像audiomat這樣直接斷開不就解決了?(還省了一顆電阻)
    雖然最後我是把他斷開了,不過沒有儀器測試無法知道這樣失真是否有變低
    那下一個問題就帶到有了脈衝變壓隔離接地,已沒有gnd相通問題,ian電氣隔離對系統的影響是甚麼?
    這就有待bchsieh兄有空的時候再討論了


    stchen兄已經丟出了小弟的另外個擔憂,如果教授是照著audiomat共同類比地排插的插法,配上realcable原廠訊號線的接法,那就會一樣有大家討論地迴路的問題,這也是stchen兄想加裝級間變壓的原因

    有處理好接地架構,就能最大化發揮自己的系統並不限於fifo的情況,只是多了fifo變得更難處理

    引用 作者: psycho 查看文章
    看到 bc大魔王如此努力解釋,我看他都快被我們這些「文組」氣瘋了才對.....
    小弟是文科水平,功力僅限於提出問題,剩下的坑讓 bc前輩慢慢填
    此篇文章於 2020-07-24 06:55 AM 被 henry1266 編輯。

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