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  1. #5161
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    引用 作者: dearflight 查看文章
    請問 bchsieh 兄
    在相同材質下,DC線的長度是愈短愈好嗎? 有甚麼原因嗎?
    另外 AC 線有沒有愈長愈好或者愈短愈好的說法呢?
    dearflight兄您好,

    是的,DC線無論任何材質,越短越好應該是不變的規則。
    DC線的長度會影響供電速度,越短供電速度越快,聲音越不會拖。
    先前的MKP電容的接線長度實驗就可以證明。

    AC線如果不考慮調音,不考慮雜訊感染傳遞,單純以供電速度來看,也是越短越好。
    但是以AC線來說,通常是「接點」多寡比長短有更強的影響。

    引用 作者: dearflight 查看文章
    也謝謝前篇關於迴路的回答,覺得突然腦筋清楚很多,也知道下一步可以怎麼做。
    也同時請教一般的接地盒是 " 疏導 " 的概念,把雜訊導致地盒。而使用不同迴路來分開,是 " 隔離防堵 " 的概念。不同的概念,這樣對嗎?
    如果概念沒錯,同時運用這兩個方式應該沒有衝突對嗎?。
    地盒在兩個迴路 (或者兩個排插) 上面,怎麼接比較好呢? 或者只有一個地盒要怎麼接,兩個地盒的時候怎麼接 ~~~
    接地的方式很難有統一的方法,原因是因為每一台機器內部的接地方式都不同。
    機器內部的地,可以分為機殼地(屏蔽地),訊號地,還有電源地。
    有些機器把三種地用星狀接地法接在一起,有些機器某些地是浮動地(不接),等等各種方式。
    針對不同的情況會有不同的最佳解法。

    但如果已經把交換式電源和傳統電源分開成兩個排插或是迴路,小弟覺得將地盒接在交換式電源的迴路會比較有效果。
    如果有兩個地盒,小弟也覺得可以先試試將兩個地盒都接在交換式電源迴路上。

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  3. #5162
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    引用 作者: Higuma 查看文章
    謝兄,「好的隔離變壓器」 可有易入手的介紹?

    我想大家比較想知道這個XDDDDD.
    Higuma兄您好,

    借花獻佛一下。

    下面這幾款是FB上UCC老大主持的EASY數位流社團眾網兄所強力推薦的:

    BLOCK牌是目前評價最高,輸出有兩個獨立隔離迴路,而且接線比較簡單,但只有大VA數:
    https://twcn.rs-online.com/web/c/pow...ons=4293447331

    小VA數的可以選Nuvotem Talema,接線稍微複雜一點點:
    https://twcn.rs-online.com/web/p/tor...d%22%3Atrue%7D

    以上幾款雖然標示為110V,但220V也是一樣可以使用,因為絕緣強度超過4000V,不會有問題。

    施工容易,只有八條線要接。
    有些網兄直接把線和插座裝好包上絕緣膠帶就開始用了,連箱子也沒有裝。
    但是,因為是市電,接錯會有危險,施工絕緣不良也有可能會觸電造成傷亡。
    雖然便宜而且評價高,要不要DIY,還是請諸位網兄自行考量。

    安全第一!!
    此篇文章於 2020-03-26 09:47 AM 被 bchsieh 編輯。

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  5. #5163
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    Higuma兄您好,

    借花獻佛一下。

    下面這幾款是FB上UCC老大主持的EASY數位流社團眾網兄所強力推薦的:

    BLOCK牌是目前評價最高,輸出有兩個獨立隔離迴路,而且接線比較簡單,但只有大VA數:
    https://twcn.rs-online.com/web/c/pow...ons=4293447331

    小VA數的可以選Nuvotem Talema,接線稍微複雜一點點:
    https://twcn.rs-online.com/web/p/tor...d%22%3Atrue%7D

    以上幾款雖然標示為110V,但220V也是一樣可以使用,因為絕緣強度超過4000V,不會有問題。

    施工容易,只有八條線要接。
    有些網兄直接把線和插座裝好包上絕緣膠帶就開始用了,連箱子也沒有裝。
    但是,因為是市電,接錯會有危險,施工絕緣不良也有可能會觸電造成傷亡。
    雖然便宜而且評價高,要不要DIY,還是請諸位網兄自行考量。

    安全第一!!
    借bchsieh兄留言毛遂自薦一下,如果無法DIY的網兄,我們也有相關產品..

  6. #5164
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    接地的方式很難有統一的方法,原因是因為每一台機器內部的接地方式都不同。
    機器內部的地,可以分為機殼地(屏蔽地),訊號地,還有電源地。
    有些機器把三種地用星狀接地法接在一起,有些機器某些地是浮動地(不接),等等各種方式。
    針對不同的情況會有不同的最佳解法。
    既然提到接地跟平衡變壓,那小弟有個疑問
    交換式的接地是接上平衡上的+ 0 -中的0就完事了嗎?這個0有必要再跟實地串接嗎?
    要不要下實地這問題困擾我好久

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  8. #5165
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    引用 作者: henry1266 查看文章
    既然提到接地跟平衡變壓,那小弟有個疑問
    交換式的接地是接上平衡上的+ 0 -中的0就完事了嗎?這個0有必要再跟實地串接嗎?
    要不要下實地這問題困擾我好久
    henry1266兄您好,

    機器的接地(無論是交換式電源還是傳統電源)請另外接市電電源的地線(或是其他的真實接地),絕對不要接隔離變壓器的中點。
    隔離變壓器請絕對不要用平衡接法。

    無效而且危險。
    此篇文章於 2020-03-27 02:41 PM 被 bchsieh 編輯。

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  10. #5166
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    henry1266兄您好,
    機器的接地(無論是交換式電源還是傳統電源)請另外接市電電源的地線(或是其他的真實接地),絕對不要接隔離變壓器的中點。
    隔離變壓器請絕對不要用平衡接法。
    無效而且危險。
    感謝bchsieh解惑
    看來是我誤會大了

    https://www.mouser.tw/Power/Transfor...e&Ntk=P_MarCom

    https://www.mouser.tw/ProductDetail/...OJOT33AA%3D%3D

    這種帶屏蔽的醫療級環形變壓用於音響用途不知有沒優勢?

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  12. #5167
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    引用 作者: henry1266 查看文章
    https://www.mouser.tw/Power/Transfor...e&Ntk=P_MarCom

    https://www.mouser.tw/ProductDetail/...OJOT33AA%3D%3D

    這種帶屏蔽的醫療級環形變壓用於音響用途不知有沒優勢?
    henry1266兄您好,

    靜電屏蔽接地後,隔離效果會比沒有靜電屏蔽設計的隔離變壓器好。
    所以單純以隔離的觀點來看,是有優勢的。

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  14. #5168
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    引用 作者: tetsuka 查看文章
    原來chinpunto兄已經在使用McFIFO+McDualXO了,看來chinpunto兄也有一定程度的DIY功力。

    bchsieh兄有指導小弟Ian's FIFO的McFIFO+McDualXO套件,決定聲音的好壞完全決定在於McDualXO的供電品質水準。
    在McDualXO的前端數位基板的供電好壞基本上不會影響到聲音品質,但是McDualXO的GND必須完全跟前端部分完全切離。

    日本職人設計的LT3042跟LT3045套件在供電品質基本上是一樣的,差別在LT3042基板最大供電0.8A而LT3045是2A。
    另外LT3042套件是設計直接吃變壓器2次側的AC電源,而LT3045套件設計則是使用DC電源輸入。

    我會請日本職人代工DAC的其中一個原因,也是因為看中他設計的DAC架構就是完全以同步模式下去作特化。
    如果chinpunto兄真的有需要我幫忙向日本職人代訂LT3042或LT3045套件的話,小弟是願意幫這個忙的。
    U3TT+USB 3.0 isolator+DT2從MPS600(內組34毫歐)開始玩起,MPS 600就開始並電容,我覺得MPS600聲音的質感算不錯了,但是還是不能跟線性電源相比,線性電源背景較黑所以微細節多,但是暫態高低頻延伸差,有時會感覺不夠有感情,不過論暫態高低頻延MPS600真的隨便都勝過同瓦數的線性電源,我剛換線性電源一開始5V內組是36毫歐,之後改用超低內組MOSFET在線性電源中(19.5Và0.6毫歐/ 5Và20 毫歐),暫態還是輸MPS600一點,後來又並了加並法拉電容才迎頭趕上,不過也只能跟MPS600差不多(要視市電品質)! 但是超低內組線性電源還有一個問題,就是配對晶體困難,常常ˊ零件用一段時間後輸出曲線就變了,這一兩年來常常在搞配對或用電阻修正,實在很煩(19.5V的最近又出問題了,哀)。另外自從換了超低內組線性電源(所有都用線性電源,含電腦),常常會遇到關燈就斷線的狀況(每天至少一次),有時光腳走過也會斷,一定要重開電腦重連。總的一句來說,線性電源要看天吃飯(天時+地利+人和,有時抽水馬達友也會不時來湊熱鬧),一般冬天比夏天好聽XD!
    U3TT+3.0USB isolator+DT2+CCHD950àDAC的聲音真的勝過許多名盤CD,U3TT讓很多DAC質感和性能大幅提升,重點是改U3TT系統供電通常會有滿意的效果。
    U3TT-Ian-FIFO.jpg
    關於LT3045,在這裡要好好感謝tetsuka網兄的幫忙,藉由他的幫助,我聯絡上日本職人並購買的了 Dozen module LT3045 6A/ 5V轉3.3V 模組x2(要裝大散熱片),取代Ian Fifo & TransportPi 上的LDO,效果驚人,雖然價格也是同樣驚人,但絕對值得,尤其是追求極致HiFi的聲音,會邁進一大步。(不知足的吐槽一下,Ian FifoPi & TransportPi 上的 LDO 真的不夠優)
    High_Current_Ultimate_Low_Noise_Power_Supply-DOZEN-N-V1.jpg
    加了Dozen module後高低頻延突破原來U3TT系統的極限,但Ian Fifo transport Pi 要接non-isolated S/PDIF感覺聲音才會更正確,我覺得Ian Fifo+Doven HiFi真的是勝過U3TT,而且應該是大勝,首先是背景黑度、細節、中頻密度、暫態高低頻延伸均是如此,不過聽Ian Fifo+Doven的優點也是缺點(太乾淨),也可能聽感上還不習慣?
    Ian Fifo+Doven的初聽感對我來說只有兩個字”真實”,並且聲音穿透力好,聽Jazz時小喇叭的銅管管壁震動聲居然如此清晰,相較U3TT就不如Ian Fifo,但是U3TT會讓你感覺小喇叭比較慵懶溫柔。另就人聲兩組相對來說,U3TT+3.0USB isolator+DT2+CCHD950聲音還是比較有韻味,聽日本演歌如美空雲雀,有點像高解析的Revox B225有點老味比較對味,U3TT小勝。不過用Ian Fifo+Doven聽”被詛咒的獵人”時效果就全面反轉,背景後的幾聲大鼓很深很沉,會有一種遠方天塌下來的量感,Ian Fifo大勝。
    相較這兩個系統,我也似乎可以想像為何大廠沒有全面導入像 Ian Fifo這樣的模組在DAC中,首先好不好聲問題第一是供電,好的供電帶你上天堂,如果每個供電都要獨立(Ian FifoPi+TransportPi要3組供電),供電就需要佔據很大的空間和成本,成本尤其會被墊的很高(所以Lavry Quintessence da-n5也改用交換式電源的原因?),再來超低Jitter對於音樂好聽來說也不是全面性的正相關,解析越好越也難調整音樂的韻味。
    另外以Jplay mini播放音樂為例,Ian Fifo操作穩定度也不能和一般CD相比,偶爾 Ian Fifo播放也會沒聲音(LED有顯示Lock,目前發生3次),要關掉Jplay重開,當然U3TT更糟,像這類run in後才會改善的裝置或是操作上麻煩的裝置,對大廠來說應該都不算及格,除非能面用電池供電增加穩定度並簡化操作。
    不過以上關於聽感部分,都是屬於我個人的感覺,正不正確我也無從驗證,還有要特別說一下,避震對Ian Fifo似乎影響很大,另外組裝上真的不麻煩,但是供電可真不能馬虎,FifoPi+TransportPi 用GPIO相接,5V或3.3V可以用一組(也許 Cosel 1500W+1000uf MPK會很棒?),當然建議兩組還是最好,但是GPIO電源要斷開。

    最後還有一點奇怪的地方,Ian FifoPi+TransportPi在PS Audio Ultralink 上播放48K的WAV 還是lcok 44.1K,有點不能理解,但是在LKS DA004上面 卻可以lock 48K。以下是” FifoPi+TransportPi 用GPIO相接”的接法SOP,提供給有興趣的同好。
    圖片1-3.jpg

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  16. #5169
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    引用 作者: chinpunto 查看文章
    關於LT3045,在這裡要好好感謝tetsuka網兄的幫忙,藉由他的幫助,我聯絡上日本職人並購買的了 Dozen module LT3045 6A/ 5V轉3.3V 模組x2(要裝大散熱片),取代Ian Fifo & TransportPi 上的LDO,效果驚人,雖然價格也是同樣驚人,但絕對值得,尤其是追求極致HiFi的聲音,會邁進一大步。(不知足的吐槽一下,Ian FifoPi & TransportPi 上的 LDO 真的不夠優)
    High_Current_Ultimate_Low_Noise_Power_Supply-DOZEN-N-V1.jpg
    加了Dozen module後高低頻延突破原來U3TT系統的極限,但Ian Fifo transport Pi 要接non-isolated S/PDIF感覺聲音才會更正確,我覺得Ian Fifo+Doven HiFi真的是勝過U3TT,而且應該是大勝,首先是背景黑度、細節、中頻密度、暫態高低頻延伸均是如此,不過聽Ian Fifo+Doven的優點也是缺點(太乾淨),也可能聽感上還不習慣?
    Ian Fifo+Doven的初聽感對我來說只有兩個字”真實”,並且聲音穿透力好,聽Jazz時小喇叭的銅管管壁震動聲居然如此清晰,相較U3TT就不如Ian Fifo,但是U3TT會讓你感覺小喇叭比較慵懶溫柔。另就人聲兩組相對來說,U3TT+3.0USB isolator+DT2+CCHD950聲音還是比較有韻味,聽日本演歌如美空雲雀,有點像高解析的Revox B225有點老味比較對味,U3TT小勝。不過用Ian Fifo+Doven聽”被詛咒的獵人”時效果就全面反轉,背景後的幾聲大鼓很深很沉,會有一種遠方天塌下來的量感,Ian Fifo大勝。
    沒想到chinpunto兄居然大手筆的一次就購入日本職人製作的Dozen 12顆LT3045並聯穩壓供電模組。

    Dozen是日本職人自認或許是目前世界上供電品質最好的穩壓模組,畢竟12顆LT3045並聯的噪訊只有1顆LT3045的1/4或4並聯的1/2。

    只可惜目前Dozen電路板太大片塞不進去Ian's FIFO DAC的機箱內,我是打算等日後日本職人Dozen小型化成功後再把DAC送回日本改裝升級Dozen。

    不管怎麼樣還是恭喜chinpunto兄順利取得日本職人的Dozen穩壓供電模組,也感謝您提供了U3TT跟Ian's FIFO的聽感差異心得分享。

    看過chinpunto兄的Ian FifoPi & TransportP加上Dozeni心得分享後,也讓我對請日本職人代工的Ian's FIFO DAC的聲音更有信心了。

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  18. #5170
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    引用 作者: tetsuka 查看文章
    沒想到chinpunto兄居然大手筆的一次就購入日本職人製作的Dozen 12顆LT3045並聯穩壓供電模組。

    Dozen是日本職人自認或許是目前世界上供電品質最好的穩壓模組,畢竟12顆LT3045並聯的噪訊只有1顆LT3045的1/4或4並聯的1/2。

    只可惜目前Dozen電路板太大片塞不進去Ian's FIFO DAC的機箱內,我是打算等日後日本職人Dozen小型化成功後再把DAC送回日本改裝升級Dozen。

    不管怎麼樣還是恭喜chinpunto兄順利取得日本職人的Dozen穩壓供電模組,也感謝您提供了U3TT跟Ian's FIFO的聽感差異心得分享。

    看過chinpunto兄的Ian FifoPi & TransportP加上Dozeni心得分享後,也讓我對請日本職人代工的Ian's FIFO DAC的聲音更有信心了。
    LT304X並聯如果性能要很講究,layout非常麻煩。
    並聯越多顆越麻煩。
    查了一下DOZEN的資訊,果然動用了6層板,加上關鍵零件都用了最頂級的型號。
    達人在這塊板子上費了非常大的工夫,製作成本極高啊。

    如果這塊板子要小型化,電路板層數勢必還要再增加,價位一定會再更上一層樓。
    tetsuka兄您可能要有心理準備~~

    另外,這些極低雜訊的LDO在裝機使用的時候,由於周邊干擾的情況非常嚴重,實際上供電的雜訊遠高於原廠提供的數據。
    要測量到符合原廠的雜訊數據,必須非常注意屏蔽的設計,才有可能做得到。
    所以,小弟認為雜訊並不是聽感改變的主要原因。
    小弟的想法是,電源的內阻才是這些LDO分出高下的主要原因。
    內阻直接決定了供電的暫態反應(也就是當後端需求的電流時大時小的時候,電壓是否能保持穩定),
    內阻越低,暫態反應越好。
    並聯,是最簡單可以降低內阻的方式。
    並聯12顆,內阻就變成原來的1/12。

    ps. tetsuka兄,很抱歉,雞蛋裡挑骨頭一下...
    多顆LDO並聯的雜訊理論值為單顆的1/sqrt(N),sqrt是開根號的意思。
    所以並聯四顆,雜訊是單顆的1/sqrt(4)=1/2,這個沒有問題。
    但並聯12顆,雜訊為單顆的1/sqrt(12)=1/3.46,並沒有到1/4...
    必須要並聯16顆,才會是1/4。

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