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  1. #4541
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    引用 作者: psycho 查看文章
    Bc謝大魔王:你說你要送到中壢來!? 開什麼玩笑,不必你來,我親自開加長式禮車去接你過來!! 只是該不會又欺騙我的感情,要等到兩年以後才有空???

    話說回來,我是文組的聽不懂你這種理組的, 總歸一句就是你說的那台dac之數位輸入部分也是有隔離重整數位訊號功能嗎? 那當然就值得測試了! 只要你願意送過來中壢,我隨時都可以開車去接你來, 只不過那個USB 會不會有驅動程式問題?
    是的,這台音頻分析儀有完整的地隔離,再把原時鐘訊號去掉之後,加上新的時鐘訊號。
    雖然並不是使用Ian's FIFO,但在設計上應該是大同小異。
    只是Ian's FIFO在功能上更完整,而且緩衝區也大很多而已。

    這台分析儀的USB介面是標準的USB audio 2.0,可直接不用灌驅動就在Mac和Linux環境下使用。
    在Windows環境下,可至原廠網站下載ASIO驅動程式。
    目前小弟還沒遇過任何驅動程式的問題。

    多謝教授的邀請,今年農曆過年前應該有機會,小弟再跟您約時間。

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  3. #4542
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    有去看了MYAV那一串討論,飛魚兄的意思是在DAC端換上高品質的CLOCK才是治本之道...那我們在USB輸出到DAC之間做的這些改善(加長芯盛,HUB,...等等)是不是就沒有必要了?如何在DAC端做數位隔離和reclock FIFO才是重點嗎?

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  5. #4543
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    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    隔壁站的飛魚兄也是高高手,我看了很久才看明白,為什麼數位隔離這麼重要。

    看起來...最重要的是,我們不知道數位轉換到類比的時間點是否正確,而且電腦雜訊又很嚴重,而且CLOCK又不準,因此要把訊號移出來重整加上新的CLOCK,讓套件只辨認0跟1且搭配好的時鐘讓數位轉換成類比的時間點趨於正確。

    不曉得我的理解是否有錯誤。

    至於電腦的任何修改、優化或者灌精簡版什麼有的沒的會使聲音產生差異是因為影響了這個數位轉換到類比的時間點?

    如果數位隔離了又重整訊號,可以讓任何電腦訊源都沒有差異,也不用費心優化,那真的是一大福音!

    而現在bchsieh大提出的音頻分析儀有這等潛力,真是令人期待教授的聽測結果。

    不曉得有沒有音響廠商願意去投入這一塊的?感覺是很無敵的玩法阿!
    gangster.tank兄您好,

    詳細的流程是:

    1. 收到數位音響訊號,包括USB、SPDIF、AES/EBU、光纖等等。
    2. 將這些訊號轉換成標準的I2S訊號,I2S訊號的數位資料和時鐘訊號已經是分開傳送了。
    3. 將I2S訊號通過「光耦隔離晶片」,讓所有的前端電路雜訊在這邊一刀兩斷。
    4. 將I2S訊號內的時鐘訊號捨棄不用,以高品質的時鐘訊號取代原訊號。
    5. 將I2S訊號送進DAC晶片內解碼。

    也就是說,聲音數位資料的jitter不會影響聲音,但時鐘訊號的jitter就會改變類比輸出的波型。
    而影響時鐘訊號品質的原因很多,包括傳遞時鐘訊號的電路長短,時鐘訊號本身的雜訊,地雜訊,還有原始時鐘的品質。
    如果只單純在DAC端換成高品質時鐘,卻沒有和前端之間做電氣隔離,前端的地雜訊還是會竄到後端,影響新時鐘的品質。
    所以 1.完整的電氣隔離 2.用高品質時鐘訊號取代原時鐘訊號,這兩者缺一不可。

    接下來,就是把全部的資源,投入到「高品質時鐘」,還有高品質電源上。
    但音響能用的超高品質時鐘,是很難到手的。
    而高品質時鐘、DAC晶片、以及類比輸出級這三者的供電品質,更是左右了聲音的表現。

    小弟想說的,並不是裝了Ian's FIFO或是使用了類似架構的DAC,就有一個完美的句點。
    純粹只是把戰場縮小,可以集中資源進攻而已。
    這對diyer來說是好事,但對不自己動手的網兄來說,就不見得了。
    在以前只要改改電腦設定、換換軟體、用U3TT、都可以有大幅度的聲音變化,可玩性很高。
    但裝了Ian's FIFO或使用相同架構的DAC之後,不自己動手改機的話,就完全沒有可以玩的地方了。

    所以,怎麼做各位覺得比較好,或是比較有樂趣?
    諸位網兄可能需要多多考慮考慮..

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  7. #4544
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    請教一下bchsieh兄Ian's FIFO套件既然已經販賣一千多套了,相信也有不少買家已經安裝設置完成了。
    那麼這個
    Ian's FIFO套件最重大的意義的部分不管前端使用甚麼器材甚麼撥放軟體使用甚麼線材,經過這個套件後應該撥放出來的聲音理論上不會有任何差異這一點是否已經有實際案例已經證實了?

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  9. #4545
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    引用 作者: tetsuka 查看文章
    請教一下bchsieh兄Ian's FIFO套件既然已經販賣一千多套了,相信也有不少買家已經安裝設置完成了。
    那麼這個
    Ian's FIFO套件最重大的意義的部分不管前端使用甚麼器材甚麼撥放軟體使用甚麼線材,經過這個套件後應該撥放出來的聲音理論上不會有任何差異這一點是否已經有實際案例已經證實了?
    是的,關於這點已經被所有使用者都證實了。
    除了國外的使用者留言以外,
    隔壁的飛魚兄,小弟在高雄的DIY高手朋友,還有小弟在下,也都證實這不是「理論上」會這樣,而是「事實上」就是如此。

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  11. #4546
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    是的,關於這點已經被所有使用者都證實了。
    除了國外的使用者留言以外,
    隔壁的飛魚兄,小弟在高雄的DIY高手朋友,還有小弟在下,也都證實這不是「理論上」會這樣,而是「事實上」就是如此。
    感謝bchsieh兄回答了小弟心中的疑惑。

    如果有廠商使用這套件或是相同原理推出DAC的話,那麼我是很有興趣購買來使用的。
    畢竟這樣一來只要把DAC的供電、時鐘、類比輸出搞好的話基本上聲音應該就差不到哪裡去了,前端只要使用一台NAS
    再加上平板來控制音樂播放就好實在輕鬆太多了。

    雖然小弟不會DIY不過我可以試著把Ian's FIFO推薦給日本的發燒友,看有沒有機會讓日本的DIY DAC高手用這個套件客製化出DAC。
    如果
    日本的DIY高手真的能夠使用這個套件客製化DAC的話,那麼我可能咬緊牙關也要從日本客製化DAC回來了。

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  13. #4547
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    gangster.tank兄您好,

    詳細的流程是:

    1. 收到數位音響訊號,包括USB、SPDIF、AES/EBU、光纖等等。
    2. 將這些訊號轉換成標準的I2S訊號,I2S訊號的數位資料和時鐘訊號已經是分開傳送了。
    3. 將I2S訊號通過「光耦隔離晶片」,讓所有的前端電路雜訊在這邊一刀兩斷。
    4. 將I2S訊號內的時鐘訊號捨棄不用,以高品質的時鐘訊號取代原訊號。
    5. 將I2S訊號送進DAC晶片內解碼。

    也就是說,聲音數位資料的jitter不會影響聲音,但時鐘訊號的jitter就會改變類比輸出的波型。
    而影響時鐘訊號品質的原因很多,包括傳遞時鐘訊號的電路長短,時鐘訊號本身的雜訊,地雜訊,還有原始時鐘的品質。
    如果只單純在DAC端換成高品質時鐘,卻沒有和前端之間做電氣隔離,前端的地雜訊還是會竄到後端,影響新時鐘的品質。
    所以 1.完整的電氣隔離 2.用高品質時鐘訊號取代原時鐘訊號,這兩者缺一不可。

    接下來,就是把全部的資源,投入到「高品質時鐘」,還有高品質電源上。
    但音響能用的超高品質時鐘,是很難到手的。
    而高品質時鐘、DAC晶片、以及類比輸出級這三者的供電品質,更是左右了聲音的表現。

    小弟想說的,並不是裝了Ian's FIFO或是使用了類似架構的DAC,就有一個完美的句點。
    純粹只是把戰場縮小,可以集中資源進攻而已。
    這對diyer來說是好事,但對不自己動手的網兄來說,就不見得了。
    在以前只要改改電腦設定、換換軟體、用U3TT、都可以有大幅度的聲音變化,可玩性很高。
    但裝了Ian's FIFO或使用相同架構的DAC之後,不自己動手改機的話,就完全沒有可以玩的地方了。

    所以,怎麼做各位覺得比較好,或是比較有樂趣?
    諸位網兄可能需要多多考慮考慮..
    引用 作者: bchsieh 查看文章
    是的,關於這點已經被所有使用者都證實了。
    除了國外的使用者留言以外,
    隔壁的飛魚兄,小弟在高雄的DIY高手朋友,還有小弟在下,也都證實這不是「理論上」會這樣,而是「事實上」就是如此。
    因為我剛接觸,可能還不太懂。
    我所理解的這個裝置是(只是舉例),電腦端插DDC > 此裝置 > DAC。
    如果有誤請見諒。
    而此裝置的好處就是它將無視這之前的電腦端插DDC這一段,無論多爛多好都一樣。

    在此我想請問的是,
    .無視的是只有硬體部份,還是包括軟體部份?也就是說,是否我播放flac跟wav兩者,在這個設置之下是沒有差別的?

    另外臉皮厚一點地想問,如果bc謝大大跟你朋友願意的話,
    是否可以去bc謝大大位於高雄的朋友那實際試聽一下?我住在屏東。

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  15. #4548
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    引用 作者: tetsuka 查看文章
    感謝bchsieh兄回答了小弟心中的疑惑。

    如果有廠商使用這套件或是相同原理推出DAC的話,那麼我是很有興趣購買來使用的。
    畢竟這樣一來只要把DAC的供電、時鐘、類比輸出搞好的話基本上聲音應該就差不到哪裡去了,前端只要使用一台NAS
    再加上平板來控制音樂播放就好實在輕鬆太多了。

    雖然小弟不會DIY不過我可以試著把Ian's FIFO推薦給日本的發燒友,看有沒有機會讓日本的DIY DAC高手用這個套件客製化出DAC。
    如果
    日本的DIY高手真的能夠使用這個套件客製化DAC的話,那麼我可能咬緊牙關也要從日本客製化DAC回來了。
    tetsuka兄,

    您說的沒錯。這也應該就是為什麼大家會說這台音頻分析儀聲音極好的原因。
    這台音頻分析儀的設計目標是極低失真,完全沒有任何音響的調音考量。
    裡面的DAC電源用了目前業界雜訊和失真最低的穩壓晶片LT3042,
    類比輸出級用了著名的超低失真怪物級OP LME49990,
    時鐘也用了當時最強的TCXO NDK NZ2520SD。
    以前對音頻分析儀的傳統印象是拿來聽音樂會生冷無感情,
    但當盡力把所有失真和雜訊壓到最低的情形下,結果竟然會翻盤,真的很有趣啊。

    Ian目前的團購是樹莓板Ian's FIFO + ESS9038 DAC + 鋰電池供電套件。
    買了這個套件,加上一片樹莓,接上品質好的時鐘,就可以好好聽音樂了,呵呵。
    其實組裝的困難度只能算是初階到進階DIY的程度,沒有各位想像中的那麼難啦。

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  17. #4549
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    引用 作者: yuntree 查看文章
    因為我剛接觸,可能還不太懂。
    我所理解的這個裝置是(只是舉例),電腦端插DDC > 此裝置 > DAC。
    如果有誤請見諒。
    而此裝置的好處就是它將無視這之前的電腦端插DDC這一段,無論多爛多好都一樣。

    在此我想請問的是,
    .無視的是只有硬體部份,還是包括軟體部份?也就是說,是否我播放flac跟wav兩者,在這個設置之下是沒有差別的?

    另外臉皮厚一點地想問,如果bc謝大大跟你朋友願意的話,
    是否可以去bc謝大大位於高雄的朋友那實際試聽一下?我住在屏東。
    yuntree兄您好,

    只要是bit-perfect播放,在軟體和硬體不更動數位內容的情形之下,經過Ian's FIFO之後就完全無差別。
    所以答案是「是的」,flac和wav檔也是完全沒差。

    關於高雄朋友那邊,就如小弟上面所說,他還正在調整他的DAC。
    前幾天他還說經過多方嘗試,終於找到最佳的低通零件設定了。
    而他修改DAC的指標,就是小弟所提的那台音頻分析儀。

    小弟猜測他應該就跟小弟一樣,除非是非常非常熟的朋友,才會願意讓他進門聽音樂。
    為什麼?應該沒有人會想請別人來參觀正在裝潢中的房子吧?絕對會不好意思的啦。
    不過小弟還是會找機會問一下,但是機會很低喔,請別抱任何希望。

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  19. #4550
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    gangster.tank兄您好,

    詳細的流程是:

    1. 收到數位音響訊號,包括USB、SPDIF、AES/EBU、光纖等等。
    2. 將這些訊號轉換成標準的I2S訊號,I2S訊號的數位資料和時鐘訊號已經是分開傳送了。
    3. 將I2S訊號通過「光耦隔離晶片」,讓所有的前端電路雜訊在這邊一刀兩斷。
    4. 將I2S訊號內的時鐘訊號捨棄不用,以高品質的時鐘訊號取代原訊號。
    5. 將I2S訊號送進DAC晶片內解碼。

    也就是說,聲音數位資料的jitter不會影響聲音,但時鐘訊號的jitter就會改變類比輸出的波型。
    而影響時鐘訊號品質的原因很多,包括傳遞時鐘訊號的電路長短,時鐘訊號本身的雜訊,地雜訊,還有原始時鐘的品質。
    如果只單純在DAC端換成高品質時鐘,卻沒有和前端之間做電氣隔離,前端的地雜訊還是會竄到後端,影響新時鐘的品質。
    所以 1.完整的電氣隔離 2.用高品質時鐘訊號取代原時鐘訊號,這兩者缺一不可。

    接下來,就是把全部的資源,投入到「高品質時鐘」,還有高品質電源上。
    但音響能用的超高品質時鐘,是很難到手的。
    而高品質時鐘、DAC晶片、以及類比輸出級這三者的供電品質,更是左右了聲音的表現。

    小弟想說的,並不是裝了Ian's FIFO或是使用了類似架構的DAC,就有一個完美的句點。
    純粹只是把戰場縮小,可以集中資源進攻而已。
    這對diyer來說是好事,但對不自己動手的網兄來說,就不見得了。
    在以前只要改改電腦設定、換換軟體、用U3TT、都可以有大幅度的聲音變化,可玩性很高。
    但裝了Ian's FIFO或使用相同架構的DAC之後,不自己動手改機的話,就完全沒有可以玩的地方了。

    所以,怎麼做各位覺得比較好,或是比較有樂趣?
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    我十年前在這兒提過的願景, 經過眾高手們不斷地鑽研, 總算漸漸露出了曙光. 只希望 DAC 的製造商爭點氣, 早點推出像樣的成品, 造福普羅大眾.

    您府上有印表機嗎? 您可曾經歷過用印表機列印前, 還要費神調校訊源(PC)的苦惱? What you see is what you get. 早已不稀罕了, 不是嗎? 您可曾在PC端換條電源線/訊號線, 換個主機板/介面卡, 換個HUB, 來試試看同一檔案列印品質的好壞呢? ......DAC 製造商還真是......
    此篇文章於 2019-01-21 09:05 AM 被 LSP000 編輯。

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