走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[baimoo00]

[恕刪]
CAT (PCIe USB3.0卡，AQ jitterbug另一孔旁插)==>電訊分離轉接頭-USB3.0 A公轉USB3.0 A母+DC座（＋５Ｖ）==> 露天橘色光纖USB線==> 一號長芯盛（＋５Ｖ）==> 電訊分離轉接頭-USB3.0 B公轉USB3.0 A公+DC座（＋５Ｖ）==> Benevo USB 3.0 7-ports HUB （＋12Ｖ,MSP-600-12）==> 露天橘色光纖USB線 => 二號長芯盛（＋５Ｖ） ==> Black Cat USB 2.0 (A-B)線==> 電訊分離轉接頭-B公轉B母+DC座（＋５Ｖ）==> DDC (數字時代2) ==>Blact Cat silverstar 75同軸線 ==>DAC（＋12Ｖ,MSP-600-12）

HUB到二號長芯盛的AOC USB線測試過電壓嗎?

個人是沒選用AOC USB 3.0
而是採用音響級USB 3.0
但是去年看過一些AOC的測試
記得AOC本身是必須吃電的(不然會衰聲

目前看來是HUB直接供電給第二條AOC
可以測試看看第二條AOC加個轉接頭

[frorefire]

請問一號長芯盛之後的「電訊分離轉接頭-USB3.0 B公轉USB3.0 A公+DC座（＋５Ｖ）」為什麼需要接5V的電？

印象中，我曾有一次（只有一次）把外接5V拿掉，就是只剩訊號部分接到benevo hub，結果就接不通了，也許benevo hub需要 5V的電才能作用。
回家再試試。

最新確認：
後來認真試，的確，如果不接5V，benevo hub是無法接通訊號的，不是聲音好不好的問題，是根本沒聲音。

[frorefire]

HUB到二號長芯盛的AOC USB線測試過電壓嗎?

個人是沒選用AOC USB 3.0
而是採用音響級USB 3.0
但是去年看過一些AOC的測試
記得AOC本身是必須吃電的(不然會衰聲

目前看來是HUB直接供電給第二條AOC
可以測試看看第二條AOC加個轉接頭

我覺得應該不是這個問題，在我目前的配置中，把12V拿掉，系統也可以運作，但是hub加12V，聲音會比較好聽，我請教的問題是為何msp-600-12無法正常電壓輸出，是msp本身的問題，或是msp本身沒問題，而是系統中那個環節出錯造成msp失能。謝謝。

[psycho]

我覺得應該不是這個問題，在我目前的配置中，把12V拿掉，系統也可以運作，但是hub加12V，聲音會比較好聽，我請教的問題是為何msp-600-12無法正常電壓輸出，是msp本身的問題，或是msp本身沒問題，而是系統中那個環節出錯造成msp失能。謝謝。

這麼奇妙的事件？我之前都沒有發現.....

首先我的 BENVEO 之外接 12V燒壞了，無法測試是不是這個HUB有點變態。

第二是我剛剛測試過 COOLGEAR 鐵殼 3.0 HUB，MSP-600-12 完全正常輸出 12V。

[psycho]

多謝awuwa兄釋疑..
小弟一直聽不習慣昇頻的聲音，再加上音響潔癖，所以一直死守bit-perfect播放。

我正想說......

很多燒友分享 CUDA演算法的升頻效果，我也相信應該有那麼一回事。不過我也是走『不升頻』，尤其是從一萬三仟元的樂之邦MD30就有FIFO，阿仁DAC也有(但是技術含量沒樂之邦高)，AUDIOMAT DAC全都有 FIFO........FIFO的技術讓『方波間的JITTER』變得不重要，但是永遠救不回『方波內的JITTER』。在這種DAC端的搭配上，『USB解決方案』會比『OS優化』重要，外接MSP-600-5會比無限價位的線性電源重要，甚至音響級USB線會被超高速3C線打槍(例如數萬元的USB 2.0音響線會輸給500元的3C級 USB 3.0線).....所以，我也是不升頻的一派，理由卻不是因為什麼音響潔癖，聽起來就很變態......

[bchsieh]

教授，小弟說音響潔癖是有理由的，純粹只是想要一言以蔽之...

一直以來小弟對昇頻的技術一直很有興趣，而昇頻的演算法也越來越厲害，電腦的速度也越來越快。
但每隔一段時間花了時間研究實驗之後發現，說穿了，還是限制在以下兩點：
1. 這世上沒有白吃的午餐，總是有一好沒兩好。昇頻加上數位濾波的各種參數調整，只是在「暫態反應」和「諧波失真+底噪」之間取平衡點。
有興趣的人可以看一下這個網頁： http://archimago.blogspot.tw/2013/06...lters-and.html
想要無敵暫態，只有無昇頻、無超取樣、無數位濾波才能達成，並且在THD+N上妥協。
2. 原來訊號內沒有的東西，是絕對不可能還原的。不同的昇頻演算法，比的只是誰「猜」得比較準。
但說老實話，演算法無論再怎麼厲害，以目前的技術而言，也準不到哪裡去。
聽起來雖然堂音豐富，聲音變得飽滿，但是空間感總是怪怪的，樂器的聲音是很美，但真實度降低。

所以，小弟寧願犧牲THD+N換更好的暫態，犧牲美感高級感換更真實的質感。
這純粹只是小弟對聲音的態度，無關好壞。

以上就是「音響潔癖」四個字的較長說明版本..

]
[恕刪]
所以，我也是不升頻的一派，理由卻不是因為什麼音響潔癖，聽起來就很變態......

[frorefire]

這麼奇妙的事件？我之前都沒有發現.....

首先我的 BENVEO 之外接 12V燒壞了，無法測試是不是這個HUB有點變態。

第二是我剛剛測試過 COOLGEAR 鐵殼 3.0 HUB，MSP-600-12 完全正常輸出 12V。

為什麼教授常燒壞器材？
歐...不是這個問題，

想問一個之前沒問到的，那就是教授的coolgear hub是4 ports的嗎？如果是，那一台好像可以調jump來選擇bus-powered 或 self-powered，如果是在外加12V的前提下，是否用self-powered較好？ 謝謝

[awuwa]

我沒用HQP，也不昇頻！

不過看一下HQPlayer自己的說法也可以開開眼界。

在 HQPlay配合廠商Roon的網站上有人問到為什麼要用 HQPlayer？What do most people use HQ player for?

而HQPlayer的研發者Jussi在討論的後段也親自解說(可以從第41篇起專心看)：

===================================================
jussi_laakoJussi Laako (Signalyst)Developer of HQ Player
Jan 30

Just to explain some major differences between how typical DAC chips work vs how HQPlayer processes signal...
When RedBook content is played, typical DAC chip processing path looks like this:

[2x 63-tap FIR] -> [2x 31-tap FIR] -> [2x 15-tap FIR] -> [16x sample&hold] -> [3rd order sigma-delta modulator]

So after first stage rate is 88.2k, after second stage 176.4k and after third stage 352.8k. After that point, every sample is repeated 16 times (sample&hold aka zero-order-hold) reaching 5.6 MHz rate before entering the modulator. Samples are either 24-bit integer in older/inexpensive chips and 32-bit integer in modern more expensive chips. This processing means there are some notable rounding errors involved. There are also mirror images of the signal around every multiple of 352.8k rate. Each FIR stage has about half the taps, because it has half the number of master clock cycles to spend vs sample period. All processing is run synchronously to the sampling rate.

If you input at "2x" rate of 88.2/96, the first FIR stage is dropped out, if you input at "4x" rate of 176.4/192, the first and second FIR stages are dropped out. If you can input at "8x" rate of 352./384, all the FIR sections are dropped and only remaining S&H and SDM are in use.

What you can do with HQPlayer is alternatively:

[128x polyphase or closed-form] -> [7th order sigma-delta modulator]
for DSD output. Or alternatively:
[8x polyphase or closed-form]

for PCM output straight into S&H stage or a ladder DAC (like Metrum for example).

Samples are 64-bit floating point (with 80-bit used where necessary). There are significantly more clock cycles per sample available due to higher clock speed - 4 GHz CPU clock vs 25 or 50 MHz DAC clock. Processing is also asynchronous, so when necessary, the processing can decide to go back in time and recalculate things if it thinks that some adjustments need to be made, availability of large RAM enables this in practice.
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jussi_laakoJussi Laako (Signalyst)Developer of HQ Player
Jan 31

hifi_swlon question: What's the advantage of this rather than doing it in a single step?

My mistake of not actually answering the question.... Reason why DACs do this cascade of filters with reduced taps per cascade is required processing resources. It saves DSP resources, compared to single step.


Overall, when a DAC chip is designed it needs to fit some required price point and utilize one of the standard master clock frequencies. Other constraints are power consumption and related requirement of not having a heat sink or active cooling. Also amount of on-chip RAM is limited. Then the designers try to fit things into the chip within the given constraints.

Also proximity of analog / mixed signal stage imposes it's own constraints on what can be done without sacrificing SNR.
====================================================

看來似乎HQPlayer試圖做一些原本該由一般DAC晶片來進行的昇頻工作，
而且因為CPU運算能力更強大，所以會運算的比DAC更精確！

[psycho]

[恕刪]
所以，小弟寧願犧牲THD+N換更好的暫態，犧牲美感高級感換更真實的質感。
這純粹只是小弟對聲音的態度，無關好壞。

以上就是「音響潔癖」四個字的較長說明版本..

我之前就講過比你更嚴謹很多的理論，記得你看過？......

在 44.1 的 兩點 之間要內插多少值？一般升頻計算都是平均值，這是大錯特錯的觀念！唯一正確的理論是，根據之前至少5秒內的整體聲音，透過常態分配『推測』應該要內插『多少值』，而且絕對不可以查表！查表會造成每次『值』都一樣，無法形成常態分配而被知覺系統『真正地忽略』，從而造成被知覺系統當成特殊聲音細節，這就會造成音染了。簡而言之，不符合前述的數位理論，一切升頻『鐵定』都會造成音染。而要符合這種類神經網路的計算，大概需要一千台挖礦機才能做到......

而讓 44.1 的爛聲音再經過後端的自然類比濾波，反而可能獲得最接近原始聲音的結果。所以DAC機器才值得那麼貴！因為後端的類比『不是調音！』，而是依音樂素養找到最符合真實聲音的類比濾波系統。

所以你那個不是潔癖啦！而是自然而真實的人類聽覺知覺系統......

[psycho]

[恕刪]
看來似乎HQPlayer試圖做一些原本該由一般DAC晶片來進行的昇頻工作，
而且因為CPU運算能力更強大，所以會運算的比DAC更精確！

我不是看得很懂這些專業內容，bchsieh應該更懂，等他說明。

但是有一個很簡單的邏輯：現今的 delda sigma dac，簡單來講，都是把 PCM 轉成 DSD 再進行解碼後類比輸出。除非 DAC 晶片允許 DSD訊號直入，否則 HQPLAYER再怎麼運算，DAC晶片還是會重新運算，這.....？

再者，ESS9018 雖是最高性能 DAC晶片，但是它接收了 DSD訊號照樣會先轉換成 PCM，然後再經過上述相同程序而輸出類比，所以如果 HQPLAYER真的走DSD直入，這下子不就容易發現 ESS9018 DAC對 HQPLAYER來說是最爛的晶片？把它們好好計算過的數位訊號又亂搞一通了？

我的意思說：按 HQPLAYER的邏輯，DAC晶片的內部運算方式將會嚴重干擾它的播放效果才是，也就是 PCM1794與 DSD1794將會相差十萬八千里。但是從 HQPLAYER CUDA的聽感分享看來，『沒有看過』任何人指出這一點？所以我雖然不懂理論，但是從現象學看來，HQPLAYER應該仍然是『類似』升頻的數位計算處理，只是公式比其他人好太多！所以聲音會比其他升頻好非常多。因為 HQPLAYER非常吃CUDA，所以不必聽都知道它一定大勝任何升頻；依我對正確的升頻之理論，升頻本來就應該是極為可怕的平行運算才能得到正確的結果，吃CUDA這種平行運算的HQPLAYER完全正確地符合這個原則，所以聲音比其他升頻更正確、更真實，這是不必討論一定正確的.....

但是從我與 bchsieh的音響美學立場，還是能免則免就是......