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2016-04-04, 11:39 PM
#2601
作者: pawaslider
[恕刪]
您提到的RAMOS的概念,原本我是很有興趣想試,
不過,因為我買了一台銣原子鐘來餵數字時代2,進DAC的信號理論上已經能夠做到最好的重整,是否還需要RAMOS加持?
[恕刪]
剛剛搜尋了一下數字時代2,看了一下外觀和電路板,發現外接時鐘的頻率是24.576MHz。
看到這個數字,心想不太妙.....
24.576MHz這個頻率,是48/96/192/384KHz的整數倍,但卻不是44.1/88.2/176.4KHz的整數倍。
意思就是說,精確的24.576MHz,可以經由簡單的整數除法運算,就可以得出精確的48/96/192/384KHz的頻率。
而如果要得出44.1/88.2/176.4KHz,方法很多,但如果要"精確",就不是那麼容易了。
這邊請讓小弟說個故事..
不久前小弟心血來潮,想看一下主機板內建的realtek ALC889音效晶片的SPDIF輸出波形品質如何,
於是就把儀器搬出來畫眼圖(eye pattern)。
下圖就是眼圖,可以用來檢查數位訊號的品質(包含jitter在內)。
11_1Fig2-eye.jpg
不量還好,一量卻嚇了一跳。
眼圖本身很漂亮,rms jitter約50ps,但在眼圖的交叉處(也就是上圖標示"jitter"的地方),不遠處還有一條顏色淡很多的痕跡。
這表示SPDIF輸出的時脈不是單純的不穩,而是會在兩個時脈之間跳動。
看到這現象,馬上讓小弟想起很久以前看過的realtek ALC889 datasheet,似乎有一些線索。
立刻就去把datasheet翻出來,果然答案就在這裡..
( http://www.hardwaresecrets.com/datas...aSheet_1.0.pdf )
第15頁有提到,ALC889雖然支援48KHz和44.1KHz,但基本上是在48KHz運作的。
(註: 其實48KHZ的SPDIF訊號的頻率是3.072MHz,但為了簡化,以下就直接以取樣頻率來做說明)
那要怎麼讓48KHz運作的系統輸出44.1KHz的訊號?
datasheet裡面提到的方法是: 由於48KHz:44.1KHz = 160:147
所以只要想辦法讓本來要傳160份資料的時間內,傳147份資料就好了。
要怎麼做?
第16頁第一行就有說明,44.1KHz訊號輸出的方式為:
12-11-11-12-11-11-12-11-11-12-11-11-11- 然後一直重複
其中"12"代表連續輸出12個frame,每個frame裡面都帶著一個block的資料。
而"11"代表連續輸出11個frame,每個frame裡面也都各帶著一個block的資料。
而"-"代表輸出一個不帶任何資料的frame。
把上面這串數字加起來,剛好等於147。再加上13個"-",就等於160。
所以這樣可以用160個frame,只送出147個block的資料,
達成在48KHz的基礎工作頻率下,輸出44.1KHz的訊號。
在儀器上看起來,就像是一個48KHz的波形,偶爾跳成一個更低頻率的波,
讓長時間的平均頻率,變成44.1KHz。
這樣做,DAC還是可以正確鎖定在44.1KHz,但是這jitter的特性會變得非常的奇怪 (因為不是常態分佈,而是變成兩個獨立的分佈),
對聲音的影響究竟如何.. 小弟只能嘿嘿嘿三聲~~
至於數字時代2是不是有非常厲害的方法,可以從24.576MHz轉出精確的44.1/88.2/176.4KHz可用的頻率,小弟就不知道了。
而這也就是為什麼有很多機器,同時裝有24.576MHz(48KHz系專用)和22.5792MHz(44.1KHz系專用)兩種時鐘了。
但有一點小弟要說的是,無論是用哪一種方式從24.576MHz轉成44.1KHz系可用的頻率,
使用更精確的24.576MHz的時脈來源,仍然可以轉出品質更優良的44.1KHz系的頻率。
所以用更好的24.576MHz的時脈,放44.1KHz的軟體,仍然可以有音質的提升。
可是是不是真的已經達到最好的重整,小弟持保留態度。
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2016-04-05, 12:18 AM
#2602
數字時代2+時鐘(雖然這台時鐘也可以輸出22.5792MHz,但數字時代2只有24.576Mhz輸入啊)
我已經反覆測過多次,加上時鐘確實有明顯的正面效益。
不過我也無法肯定是不是已經達到最好的重整,這有辦法測量嗎?
我從使用 Tapatalk 的 MI 5 發送
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2016-04-05, 12:36 AM
#2603
作者: pawaslider
數字時代2+時鐘(雖然這台時鐘也可以輸出22.5792MHz,但數字時代2只有24.576Mhz輸入啊)
我已經反覆測過多次,加上時鐘確實有明顯的正面效益。
不過我也無法肯定是不是已經達到最好的重整,這有辦法測量嗎?
我從使用 Tapatalk 的 MI 5 發送
用眼圖就可以量,但儀器不便宜..
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2016-04-05, 12:37 AM
#2604
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2016-04-05, 12:38 AM
#2605
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2016-04-05, 12:43 AM
#2606
作者: bchsieh
剛剛搜尋了一下數字時代2,看了一下外觀和電路板,發現外接時鐘的頻率是24.576MHz。
[恕刪]
剛剛查了一下,經典的 03 USD用的就是單一顆 24之時鐘喔!
我很早就知道樂之邦使用FPGA的怪胎方法,人家好幾個時鐘,它偏偏只用一個,居然什麼格式的數位輸出都是狂電別人。所以我一直懷疑:
時脈本身是否正確不是最重要的,把數位資料與時鐘『混合編製』成SPDIF,才是最最重要的。P.S. SPDIF本身是一段數位資料、一段時脈資料、一段數位資料、一段時脈資料......所以需要混編。
樂之邦正是使用 FPGA 的高速運算進行 SPDIF的編碼,這是其他廠商極少看到的技術,也許因而造成樂之邦的SPDIF輸出天下無敵的情況?
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2016-04-05, 02:12 AM
#2607
1. i3等級的筆電,測試過比single pc好才繼續用的。
我現在三台筆電 sony i3/asus core m/macbook air i5做control pc都比single pc好聽喔~
2. sandy bridge的好板子現在已經很難找了,是有想為了原生的USB3.0來換Z77,但可能只有萬能的淘寶才買得到..
過一陣子等C236的板子多一點再換新電腦吧,直接用XEON。只是不知道ECC的RAM會不會反而對聲音有不好的影響就是了。
3. 法規電源再說吧~ 排插很醜又不方便,過不了我的審美這關啦!倒是現在BOX用的那種PA常用的頭我還挺有興趣的!
4.這本來就是凡人配備啊,你不是知道我還有一對喇叭是這整套的兩倍價格嗎...但是聲音就不准你提囉!我就是對他有愛~
5.我目前只有小木盒,香堡大木盒一顆多少錢?
不過外接時鐘消除躁感比起當初剛買小木盒的時候效果好很多很多...懷疑大木盒對我是否"明顯"有用?
6.接RCA轉BNC的頭就可以用了。
作者: psycho
喔!你的配置蠻欠電的.....當然是太了解你了才敢用力電......
1、CONTROL PC 的等級太差會拖累 AUDIO PC喔!在我的雙CAT系統,CONTROL PC如果使用爛筆電,聲音會比SINGLE PC還差!
2、UD3的主機板等級還差太遠,先換這個,比換網卡什麼的都更基本。我會建議把這台AUDIO PC的主機板與CPU退居成CONTROL PC,再買個八仟元技嘉主機板 + I3-6300(3.8G) 4900元,把RAM分配一下當成 AUDIO PC,才會讓你的音響系統『狂升級』。把好的其他設備給AUDIO PC,隨便買個3000元的POWER+機縠安裝一下,都會比爛筆電高遠遠遠遠一大截。
3、沒有使用我推一推薦的法規電源,就算使用最高等級、無限價位的美規電源配件還是會被我用力恥笑!.....
4、這那是什麼凡人配備?去XXX啦!
5、沒有任何香堡接地盒?對不起,聲音質感回家哭哭..........
6、時鐘線 : RealCable AN7510 RCA to BNC <== 咦?數字時代2的時鐘輸入頭不是 BNC吧?你怎麼接的??
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2016-04-05, 04:17 AM
#2608
作者: bchsieh
剛剛搜尋了一下數字時代2,看了一下外觀和電路板,發現外接時鐘的頻率是24.576MHz。
看到這個數字,心想不太妙.....
24.576MHz這個頻率,是48/96/192/384KHz的整數倍,但卻不是44.1/88.2/176.4KHz的整數倍。
意思就是說,精確的24.576MHz,可以經由簡單的整數除法運算,就可以得出精確的48/96/192/384KHz的頻率。
而如果要得出44.1/88.2/176.4KHz,方法很多,但如果要"精確",就不是那麼容易了。
這邊請讓小弟說個故事..
不久前小弟心血來潮,想看一下主機板內建的realtek ALC889音效晶片的SPDIF輸出波形品質如何,
於是就把儀器搬出來畫眼圖(eye pattern)。
下圖就是眼圖,可以用來檢查數位訊號的品質(包含jitter在內)。
恕刪....
小弟計算機專業但不懂音響,做個小小的猜想,如果不對望指正。
24.576MHz/48KHz=512
所以24.576MHz合成48KHz,只需將512個時鐘脈衝合成一個週期,即可完美實現
24.576MHz/44.1KHz=557.27891156463 約為557
如果用同樣的方法,將557個時鐘脈衝合成一個週期,那麼每個週期就會少了0.27891156463个時鐘脈衝
所以每1秒的音樂資料會被重播成1-1*(0.27891156463/557.27891156463)=0.99949951171874秒,亦即會降低時鐘的long-term stability。但因為每個週期都是精準的557個脈衝,所以每1秒都會精準的被重播為0.99949951171874秒,所以不會影響時鐘的short-term stability?
所以用一個時鐘還是兩個時鐘,或許差別不大,合成時鐘的方法才是關鍵?如果樂之邦是用這種方法合成時鐘的,似乎不會有太大問題?
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2016-04-05, 09:09 AM
#2609
歌詩德x20這台可補入tempo2.8與nano dac之間嗎?
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2016-04-05, 09:40 AM
#2610
作者: pawaslider
那我還是乖乖聽音樂就好了吧...
pawaslider兄,如果單純的喜歡聽音樂,其實耳朵覺得好就好了。
小弟是喜歡聽音樂兼喜歡胡搞惡搞,所以才走火入魔...
作者: psycho
剛剛查了一下,經典的 03 USD用的就是單一顆 24之時鐘喔!
作者: psycho
我很早就知道樂之邦使用FPGA的怪胎方法,人家好幾個時鐘,它偏偏只用一個,居然什麼格式的數位輸出都是狂電別人。所以我一直懷疑:
時脈本身是否正確不是最重要的,把數位資料與時鐘『混合編製』成SPDIF,才是最最重要的。P.S. SPDIF本身是一段數位資料、一段時脈資料、一段數位資料、一段時脈資料......所以需要混編。
[恕刪]
教授,對不起,小弟吐槽一下.... SPDIF混編資料和時脈,不是這樣混的啦。
混編的方式是biphase-mark-coding,如下圖:
600px-Bmc.png
編出來的BMC訊號,如果要還原成原始的資料,只要兩兩一組來判讀。
10或是01都是1,而00或是11都是0。
作者: seafood
24.576MHz/44.1KHz=557.27891156463 約為557
如果用同樣的方法,將557個時鐘脈衝合成一個週期,那麼每個週期就會少了0.27891156463个時鐘脈衝
所以每1秒的音樂資料會被重播成1-1*(0.27891156463/557.27891156463)=0.99949951171874秒,亦即會降低時鐘的long-term stability。但因為每個週期都是精準的557個脈衝,所以每1秒都會精準的被重播為0.99949951171874秒,所以不會影響時鐘的short-term stability?
seafood兄,這似乎是個不錯的方法,不過可能DAC在鎖定的時候會有問題。
根據IEC-60958-3的規定(也就是家用數位音訊的規格),數位接收晶片必須符合三種規格:
level I : +/- 50ppm
level II: +/- 1000ppm
level III: 特殊用途,例如卡拉OK...
您的方式的確可以符合level II的標準,但是目前應該有好些晶片沒辦法接收+/-1000ppm的時脈誤差。
Anyway, 數字時代2應該不至於簡化到使用realtek的方式。
FPGA通常是使用PLL的方式來產生時脈,所以無論是使用24MHz還是24.576MHz應該都不會有太大問題。
但還是回到老問題,24MHz和24.576MHz都不是44.1KHz系的整數倍頻,所以必須使用浮點運算器。
這時候,浮點運算器的位元深度(翻譯成白話文的意思,大概就是可以精確到小數點後面幾位),就左右著產生時脈的精確度。
FPGA的位元深度應該是夠用,但對hi-end音響來說,可能沒辦法到state-of-the-art的程度。
有許多廠商(例如TI)都有幫XILINX FPGA出時脈周邊,其中就有利用高深度浮點運算PLL產生精確時脈的裝置。
所以如果真的要夠好,簡單的方式就是雙時脈,複雜的方式就是利用高精度PLL的周邊裝置。
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