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  1. #1671
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    引用 作者: 音樂精神 查看文章
    感谢“psycho”兄!君建议小弟受教了;因帖子长,未来得及详品酌,乃至有些资讯小弟暂不能吸纳,待我这几天细细读来。
    简单的问题再加个:若果电脑基础较好,是否玩CAT的性能、性价比,都比玩三星、先锋、OPPO等转盘强些?
    請別客氣!....

    電腦基礎夠好,玩CAT別說性價比了,就算是絕對地極緻水準,都不是改裝藍光轉盤可以相提並論的。然而,組CAT形同自行設計音響器材,很多時候走偏了都不知道,非得要長期與別人PK才容易發現盲點何在。老實說,非常麻煩喔!....

    所謂的電腦基礎要好,我先隨便歸納一些原則如下:

    第一、會自行組裝PC,PC之組件,會自行安裝 WINDOWS系統 並 DEBUG。
    第二、看得懂 BIOS 的所有內容。
    第三、有編修 REGISTER檔並還原的能力。
    第四、看得懂 WIN下所有硬體組件的驅動程式參數有何意義,尤其是網卡、硬碟(SSD或HD)與音效卡。

    我目前是傾向認為,沒有上述電腦能力者,玩改裝藍光轉盤 CP值會比較高.....

  2. #1672
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    引用 作者: rendzaw 查看文章
    打通電腦USB輸出的任督二脈,在有限空間內補滿能量,
    鐵殼3.0內部
    像 rendzaw 這種不懂電腦原理只懂 trial/error 的音響改裝高手,上述改裝你要他說出個所以然他還不會哩!他只知道動了什麼、聽看看有沒有變好、再動看看、不行!換回來.............堪可以得到最佳愚公移山獎!.....

    此外,也因為不懂電腦,他最近才興奮地告訴我:透過改裝 hub 連接電腦的藍光機來 RIP 音樂cd,比其他方式的RIP還要更好聽喔!

    天啊!這是『rip差異』的電腦現象,早就被P900派CAT發現,而可能是被我破解了。原則上只要確定WAV檔的 01010101是完全相同的,那麼目前只要使用JPLAY的 H模式或雙CAT的H模式,就可以百分之百避免 RIP差異的問題。

    當然了,能不能確保RIP出來的WAV是絕對正確的,這又需要太高級的電腦程度,基本上需要 EAC與它的SECURE模式才行。一般使用FOOBAR2000或GOLDWAVE或ITUNES......所RIP出來的WAV,會有些許010101資料先天上的不同。

    然而,這也證明了改裝 HUB 是多麼正確的一個方向!

    雖然 rendzaw使用的 rip方式不是最正確的,但是想像玩數位流的人其rip的水準大概都是 rendzaw級或以下,我早就說過線上購買的數位音樂檔可能還在 rendzaw級之下哩.... 正因為『普遍大眾』多半是使用不夠正確的 rip,他也不必學什麼高強的電腦程度,只要把改裝hub接上去,就可以得到相當完美的 rip結果了;換句話說,電腦透過正確的hub讀取cd唱片時,時序會特別一致、訊號暫態也會比較強大,如此才能得到更完美的rip效果。

    這也是玩藍光轉盤或NAS數位流的燒友註定輸給 CAT的一大因素:藍光轉盤或NAS數位流應該永遠無法解決RIP差異的問題,目前應該唯有 JPLAY CAT 或 P900的CAT 可以確保RIP差異不會作怪。

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  4. #1673
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    引用 作者: psycho 查看文章
    像 rendzaw 這種不懂電腦原理只懂 trial/error 的音響改裝高手,上述改裝你要他說出個所以然他還不會哩!他只知道動了什麼、聽看看有沒有變好、再動看看、不行!換回來.............堪可以得到最佳愚公移山獎!.....

    此外,也因為不懂電腦,他最近才興奮地告訴我:透過改裝 hub 連接電腦的藍光機來 RIP 音樂cd,比其他方式的RIP還要更好聽喔!

    天啊!這是『rip差異』的電腦現象,早就被P900派CAT發現,而可能是被我破解了。原則上只要確定WAV檔的 01010101是完全相同的,那麼目前只要使用JPLAY的 H模式或雙CAT的H模式,就可以百分之百避免 RIP差異的問題。

    當然了,能不能確保RIP出來的WAV是絕對正確的,這又需要太高級的電腦程度,基本上需要 EAC與它的SECURE模式才行。一般使用FOOBAR2000或GOLDWAVE或ITUNES......所RIP出來的WAV,會有些許010101資料先天上的不同。

    然而,這也證明了改裝 HUB 是多麼正確的一個方向!

    雖然 rendzaw使用的 rip方式不是最正確的,但是想像玩數位流的人其rip的水準大概都是 rendzaw級或以下,我早就說過線上購買的數位音樂檔可能還在 rendzaw級之下哩.... 正因為『普遍大眾』多半是使用不夠正確的 rip,他也不必學什麼高強的電腦程度,只要把改裝hub接上去,就可以得到相當完美的 rip結果了;換句話說,電腦透過正確的hub讀取cd唱片時,時序會特別一致、訊號暫態也會比較強大,如此才能得到更完美的rip效果。

    這也是玩藍光轉盤或NAS數位流的燒友註定輸給 CAT的一大因素:藍光轉盤或NAS數位流應該永遠無法解決RIP差異的問題,目前應該唯有 JPLAY CAT 或 P900的CAT 可以確保RIP差異不會作怪。

    回覆詳盡如斯,怎忍不再次道謝!?謝謝再度熱心啊!可惜年底事忙,還未能詳細看兄帖子;忙過這一段就好了。

  5. #1674
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    引用 作者: psycho 查看文章
    未優化的雙CAT JPLAY 測試結果


    今天比較閒,把老婆的一台 ASUS K55V 筆電拿出來,使用中壢的兩萬元音響系統進行雙CAT的測試,簡單結果如下:
    這一篇要重大修正........

    測試上述結果時,把向 rendzaw訂購總價超過四萬元的法規排插與六條法規電源線放在兩萬元級的中壢音響進行 run-in,本來想說正在run-in的器材水準不會很高,所以沒有考慮這個因素。結果這幾天終於有力氣再聽中壢兩萬元音響,沒有正確的電源處理了!結果.........

    1、雙cat的優勢消失了.......嗚,中壢兩萬元音響的質感太差,己經造成聲音質感的提升被吃掉、聽不到了。

    2、win8的優勢也完蛋了。candy7強在暫態動態,candy8強在聲音質感,而我的雙耳強在暫態的偵測能力。

    因此,當電源處理不佳,音響系統質感不良的情況下,candy8毫無用武之處,反而暴露它的暫態略差的嚴重缺陷。

    結果,雙cat之下,前未優化k55v+win8 後 優化u80v+candy8hiend =:= 單機優化u80v + candy8hiend..........!?

    雙cat 前未優化k55v+win8 後 優化u80v+candy7 < 單機優化u80v + candy7......... 

    3、現在比較能同情理解追求聲音質感的燒友了.......

    曾經聽過電源處理下聲音質感合格的兩萬元音響系統(己經六萬元了!),轉而聽聲音質感,不合格的兩萬元音響系統(窮人的悲哀),真的聽不下去......非得要注意到它的電腦性能超強,才會慢慢習慣它的聲音(破)質感。

    因而我現在有個直覺猜測是:

    『法規』接頭與排插之密合程度,特別能避免數位播放的高頻雜訊又能保最高的暫態反應;極可能便宜的法規電源線與排插用在 CAT、ROUTER、NAS、HUB、USB DDC....上,會遠勝美規(台灣啦!)高價電源線與排插喔!!

    等一下我詢問一下站長有沒有可能辦一個法規排插的團購,它可能是另一條超值而極緻的道路。

  6. #1675
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    要這麼快辦團購嗎?據說RC在製作無濾波的排插中。

  7. #1676
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    引用 作者: Merci 查看文章
    要這麼快辦團購嗎?據說RC在製作無濾波的排插中。
    哇!多謝!!我都不知道 real-cable 要出無濾波的排插,那當然是慢慢等了!.....

    不過我原先是想到中國或台灣有製造『法式』PDO排插的廠商,淘寶上看到最貴的是188人民幣,法規電源頭好的一顆12元人民幣,這樣子的投資可以不到千元,人人都買得起,一起來映證『法國插座特別適合CAT或數位流』的重大理論...... 如:

    http://item.taobao.com/item.htm?spm=...id=18380728962

    http://s.taobao.com/search?spm=a230r...%5E#J_relative

  8. #1677
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    前言:

    今天難得放假在家,把改裝藍光機+NAS的至尊 OPPO 105重裝版與操刀者 rendzaw請來新竹家中,與本人精心調校的極緻 jplay CAT 進行末日對決。當然了,如果我的 JPLAY CAT 沒有勝過 重裝OPPO 105 + NAS,一定是當場砸了從此再也不玩CAT。結果.........
    ...................
    ..................
    結果,沒有勝過,而是大勝!.............

    其實沒有大勝才該打,我的JPLAY雙CAT系統,從電源線的四萬元+兩台電腦主機六萬加其他,光硬體成本就約十二萬元了;再加上電腦的優化與相關調整,形同是設計全新的一件音響器材,因此相對應的器材售價估個二十五萬元可能都不過份。這麼極緻的數位轉盤,重裝版 OPPO 105 + NAS 當然絕對不是對手。

    然而與多位燒友討論,一致同意:玩CAT真的需要『超強』的電腦實力,必需進入硬體管理員把網路與USB進行硬體調校,才有可能得到真正全部實力的JPLAY CAT。單單只是灌 CANDY 7或8 加 JPLAY,實力應該還發揮不到三成。就算我把我的CAT的所有數據列出來,直接套用在硬體有差異的CAT身上,聲音不見得會變好,反而有變差的可能。當然了,這是因為我這裡的JPLAY CAT一向追求『正確的聲音』,因此『容錯性』極差極差!跟樂之邦 03 USD完全一樣的超低容錯性,別家USB音效卡怎麼改裝都沒事,原廠未改的03 USD遇到大改的USB HUB直接起肖給你看。同樣的,追求聲音正確的JPLAY CAT,非常不能容忍整套CAT系統上的任何缺陷。

    從超值的立場來說,只要使用現有的電腦,再加一台樂之邦 03 USD + USB解決方案 + JPLAY,就可以得到聲音極端正確的 CAT了,這是JPLAY CAT的超值方向。至於音質,就不能妄想了。

    要極緻的音質與聲音的正確性同時達到,不只要花大錢,還得精通電腦;相對之下,真的是玩改裝藍光轉盤+NAS 會便宜又方便太多。

    也是從今天的交流確定這裡的 JPLAY 派 CAT 最終原則:

    一切都是電腦性能:越多香爐,越少鬼!

    先前說過,CAT有兩個完全不同的走向:一個是性能很低(減少電磁干擾)且簡化到近似單工,另一個是性能極高讓聲音變得極端準確。前者是許多 CAT的走向,LINUX派也可以歸於此。更簡化來說,藍光機裡面就是一台小電腦,只是它的聲音處理比較單一任務,性能特優,所以會出現類似 JPLAY CAT的走向;而傳統CD轉盤雖然更簡化,但是晶片性能己經太弱了,弱到連『性能很低』都談不上。

    OK,當我們走向『性能很高』的 JPLAY CAT這一派,我們就會發現音響圈裡最詭異的現象:越多香爐,越少鬼!

    多一個香爐多一隻鬼是純類比時代的原則,我也相信它是正確的;因為我認同的PEL喇叭,其分音器正是如此簡單到可笑的地步,結果聲音卻讓我完全換不下來。

    到了CD轉盤,因為性能太差,SPDIF傳輸更是罪惡至極,所以還是勉強遵守越簡化越好的原則,一體機勝過分體機的例子一大堆。

    現在是數位流時代,隨便一台 USB HUB或網路ROUTER的電腦性能都比CD轉盤的電腦性能強過 N 倍,這時觀念就要完全、徹底的改變了。

    第一原則:數位訊號可以是絕對高傳真的訊號,就算只有 44.1K 也是一樣。

    第二原則:數位訊號遠遠遠遠遠遠比類比訊號更容易失真,只要數位訊號一產生,傳送個30公分,對不起,開始嚴重失真了,方波內JITTER、方波間JITTER都開始發作了。

    第三原則:數位訊號不會失真,是指對一個JITTER嚴重的訊號不會把0或1判讀錯誤,問題是,DAC不是人腦,給一個JITTER嚴重的010101,出來的就是聲音爛到爆的類比訊號。所以說什麼數位聲音冷硬尖,那是JITTER嚴重失真的爛聲音啦!不是真正正確的數位聲音。真正正確的數位聲音,就是真正的聲音,這世界上才沒有什麼數位聲還是類比聲這種失真的聲音哩!

    第四原則:類比訊號的失真無法正確還原,數位訊號的失真可以近乎絕對正確地還原!出現方波內JITTER,給個SLEW RATE無限大的電容就可以正確還原了;出現方波間JITTER,給個BUFFER再給一個乾淨晶振重新抓時脈,就天下太平了。

    因此,在純粹數位訊號的領域,『越多香爐,越少鬼。』

    首先,音樂的數位訊號01010101從我的 CONTROL PC 讀出來,從網路線送出去,這時JITTER開始嚴重失真了。OK,遇到第一個香爐叫做 ROUTER,把方波內JITTER嚴重失真的0101010還原成夠正確的01010101,送到 AUDIO PC。

    AUDIO PC 我個人的猜測是:把 RAM切出一小塊來,循序寫入一段數位訊號,再關閉所有硬體中斷,使用最高速的CPU產生最最最精準的時脈,送到 USB 界面的控制晶片。這裡大概可以算成是第二個香爐。

    原本 USB 界面也有 BUFF與晶振,但是樂之邦 03 USD是 BULK模式,合理猜測是其傳輸過程時脈的精確性比較不重要,所以略過。

    再來傳到 USB HUB,USB HUB的晶片本身就是一個小電腦,因為功能單一所以性能極強,USB 3.0 的性能更強於 2.0。數位訊號在此集結,然後以 BULK檔案傳送模式送到樂之邦 03 USD。這裡是第三個香爐,因為BULK模式的關係,HUB本身的時脈不是那麼重要,但是方波內JITTER己經嚴重失真了,所以給個SLEW RATE接近無限大的電容就正確還原沒有被污染的方波,送往樂之邦 03 USD。

    樂之邦 03 USD 是必要的器材,不能算香爐,送出 SPDIF 給 DAC。

    這裡就有今天令我驚奇的發現了!!原先以為DAC不重要,現在發現 DAC 果然真的不重要!但是,進入DAC晶片之前先有設計出正確香爐的話,那DAC就會很重要....

    簡而言之,OPPO 105本身當成 DAC 時,進入 ESS9018之前,它會進行一個BUFFER與DE-JITTER的過程。這個過程本來沒有什麼了不起,但是懂得如何正確改裝CAT或藍光轉盤的,就可以把這個廠商往往只是設計成夠用就好的香爐,讓它發重新光發亮。結果,跟我原先的重裝版 ESS9018 DAC比起來,OPPO 105這個多了香爐的DAC,把我的DAC狠狠踢到外太空去......所以DAC重不重要?還是完全不重要!重要的是進行DAC晶片之前,到底有沒有觀念正確的香爐;『越多香爐,越少鬼。』

    因此在這麼多香爐的數位轉盤系統下,原本沈迷 LP的 rendzaw根本一個字都不敢說 LP如何如何;那完全是無法比較的世界,LP只是比傳統CD轉盤強而己,要跟新世代的藍光轉盤或 JPLAY CAT相比,那是連聽都不必聽就知道的事。

    至此我想數位播放的科學走向可能會如此發展了:

    第一、如果 4K 電視成功流行,或其他更高解析的影音走向流行,導致藍光轉盤的性能不足,從而讓3C大廠研發『X光轉盤』或『數位X流』。到時我現在聽到的正確聲音,就是未來X年後使用『X光轉盤』或『數位X流』的發燒友聽到的聲音。只是,到時有多少燒友知道他遠比我們現在要幸福百倍?全在他們還會不會繼續被騙以為老錄音比較好。只要他們懂得像三歲小孩一樣確定新錄音比較正確,他們就可以得到我現在要花二十幾萬才能得到的幸福。

    第二、到時的 JPLAY CAT當然會繼續存活!... 因為到時的電腦性能更強,DAC前的BUFFER與DE-JITTER只要使用一片不到五公厘的晶片就可以類似JPLAY的方式在內部進行,其產生的電磁干擾,只要到了當時還懂音響的高手,加上一些正確的隔離與供電,就可以讓兩仟五百元的DAC比現在的的改裝OPPO 105 DAC還要更猛。

    當然了,CPU不必更快,網路走向更快、USB走向更快,都會讓 JPLAY CAT更加極緻、更接近絕對正確的聲音。因此,學會 JPLAY CAT的調校,應該一輩子都不用愁了,也不必擔心rendzaw老了無法改裝3c產品時苦惱找不到人幫忙....

    因此,我一方面有感於 JPLAY CAT 走向極緻是何等艱辛,走不下去真的是沒有辦法,所以我必需再三提醒還有藍光轉盤這條方便太多的路。然而,如果有能力跟電腦耗上了的燒友,我還是要給一個最美好的願景:雖然我沒有直接給數據,但是電腦程度夠高的應該都聽懂要調整那些項目了:進入硬體管理員,把所有AUTO通通變成手動。這一點很多簡化派 CAT都犯了致命的缺陷,他們把硬體管理員的很多功能關掉,但是卻造成該硬體的預設是AUTO,聲音比沒有簡化還要糟。例如說,USB路徑的所有硬體,通通在硬體上預設了節電功能;它『才是』真正殺聲音的大敵;只有透過硬體管理員強制關掉,其功能才會真正關閉。網路也是一樣,只要在硬體管理員把網路卡預設的自動流量、偵測、節電.....通通關掉,那麼它就不會影響聲音了。當然了,網路連到INTERNET是聲音污染大敵,要享受最高音質就要把連外 INTERNET 先拔掉。

    只要跟電腦如此耗上了,相信從 JPLAY CAT學到的數位播放可以永遠地美好下去....

    (END)

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  10. #1678
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    祝psycho兄,


    馬到成功、萬馬奔騰、白馬馱經、馬年行大運、龍馬精神、萬象更新、 事事如意、四季進財、 五福臨門、六六大順、七星報喜、恭賀新禧、 歲歲平安、財源廣進、 大吉大利、 步步高升、 財源滾滾、吉祥如意、 招財進寶、心想事成、 萬事如意、扭轉乾坤、 一路發財、花開富貴、 開市大發、新年快樂、 年年有餘、開春大吉、 大發利市、迎春納福、 吉慶有餘

    有了 SONY HAP-Z1ES http://item.rakuten.co.jp/a-price/49...stext#10210509

    CAT (windows-based and apple +
    精通電腦 + cable + ??? + usb hub + cable + ??? + dac) 完蛋了嗎?
    此篇文章於 2014-02-05 10:50 AM 被 powerman 編輯。

  11. #1679
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    引用 作者: powerman 查看文章
    [恕刪]有了 SONY HAP-Z1ES http://item.rakuten.co.jp/a-price/49...stext#10210509

    CAT (windows-based and apple +
    精通電腦 + cable + ??? + usb hub + cable + ??? + dac) 完蛋了嗎?
    謝謝這麼多祝賀,大家都新年快樂啦!.....

    至於 SONY HAP-Z1ES 我當然沒有聽過,不過,從電腦性能的角度來說,它應該打到的是『性能很低且簡化到近似單工』的CAT,與 JPLAY CAT這種追求超高電腦性能的 CAT 應該會有不同走向。所以我會比較樂觀地相信 JPLAY CAT之『觀念』應該可以活很久,如果真的被 SONY HAP-Z1ES 超越了,再組一套 I7-6770K(亂掰的)CPU與技嘉Z999X-UD9主機板(還是亂掰的)與9999CL9的DDR9記憶體(更是瞎掰)之 CAT,就可反過來超越了....

    不過我看了一下 SONY HAP-Z1ES 的內部圖,『猜想』應該是完全無法跟改裝藍光轉盤相比,因為數位端的供電是嚴重不足的;質感可能不錯,HI-FI性能應該不合格,理應『欠改』。不過,耳聽為憑,耳聽為憑....

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  13. #1680
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    還有我得提出一個有趣的『反向思考』:....

    眾所皆知,WINDOWS BASE OS 又臭又大又會亂搞,所以大家都懂得要擺脫 M$的控制。然而,別說是電腦了,單單一台最低價的藍光轉盤,其內部至少有N種以上內建功能的晶片。這些晶片如果不加以軟體控制,預設的硬體控制永遠是 AUTO,而且幾乎無法以硬體方式去更改。

    WINDOWS BASE最大的優點,就是可以保證把 PC 上所有的晶片通通進行軟體控制;也就是說,雖然PC比藍光機複雜,但是我可以讓PC所有晶片通通不是AUTO,而藍光機一堆內建AUTO的晶片無法改變,相形之下,我的PC遠比藍光機更單純、更優化。

    所以我的 jplay雙CAT 除了交換式電源必需找明緯或請rendzaw改裝外其他通通可使用原廠,完全不需要任何音響性能的改裝,直接痛宰經過音響性能強力改裝的藍光轉盤。這就是『電腦性能』的先天優勢,把一顆執行速度不知大過 philips、sony 任何控制晶片幾千萬倍的 i7 cpu 讓它單純地只做音樂播放,當然贏定了。而一般CAT做不到,就在於不小心讓CPU去進行非音樂播放的事了。

    因此,如果不使用 WINDOWS,或者使用特定優化過的WINDOWS;有沒有把WINDOWS這個最重要的優點保留下來?那是非常重要的 HI-END關鍵。除此之外,LINUX因為廠商不配合、MAC嘛是另一個故事.....基本上我是認為只有 WINDOWS BASE OS 才能真正發揮出 HI-END的 CAT 啦!.....

    在我的雙CAT,所有晶片、功能、界面卡,一定都會上網抓最新的驅動程式,保證可以調整最多的硬體功能;然後一個一個檢查,看看那裡讓CPU多做了不必要的工作......說到這裡,玩JPLAY派CAT的燒友們!你們的 USB HOST、HUB ROOT HUB驅動程式有沒有更新到最新版?並且進去把所有AUTO通通變成YES OR NO?

    由上可知,一般音響器材,應該永遠不可能做到 WINDOWS BASE OS 這種完全控制硬體的能力,所以嘛.....

    例如說 OPPO 105性能夠強了吧?請告訴我怎麼關掉它內建網路卡的自動流量控制?不能對不對?OK,把它接上一台 ROUTER,再透過我的PC把 ROUTER 自己的網路卡自動流量控制閉,一律強迫送出 100M速度,讓OPPO 105的網卡之流量偵測『減少做多餘的事』。OK,這麼簡單的一個不同錢的動作,就可以讓 OPPO 105 進行 NAS PLAY的聲音品質遠遠提升到比換了N萬元電源線還要大的地步......試想如果可以直接改變 OPPO 105 內建網路卡,那會是多麼美好的境界?

    所以從目前的現實狀況看來,windows os 的 pc 之 CAT系統,應該還是有無法超越的優勢;只是要全力發揮,真的很累!....

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