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  1. #1371
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    引用 作者: psycho 查看文章
    把 890GPT-UD3H 與 SP140 這個高醫師派的舊推薦 CAT 組裝起來,並且餵上一顆萬元級的 COOLMASTER 1200W SILENT PRO GOLD。與 Z68X-UD7 相比較之下,同樣是以WIN8遙控CANDY7的JPLAY,哇哩咧......890輸得一蹋糊塗。。。。。
    越來越覺得無論哪一派,都要遵從原創者所設定的環境才會有正常的發揮,而且是要越接近越好

    就像極聽jep作者優化的一些win8 系統dll文件,使用後對全頻音色及分析力大幅度的提升,一些系統設備優先度優化也對定位和音場起重大作用

    可是這些手段用在jplay下反而會變得很難聽

    又例如jep說明最好用到intel 2代以後支援avx的cpu,用家如果用到較早期的iu,又或者amd,出來的效果也會比預期相差很遠

    這都說明了cat上軟、硬件是相輔相乘,缺一不可啊
    此篇文章於 2013-03-14 03:26 AM 被 darkfrank 編輯。

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  3. #1372
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    上周Computer Audiophile有一篇比較幾款 USB TO SPDIF的討論文~ http://www.computeraudiophile.com/f6...hootout-15327/

    開版的作者對Berkeley Alpha usb有不錯的評價~ 而評比的器材則無分價格高低~ 59~4990美元的產品都有~ 小可惜的是沒有把Monitor 03 usd也加進來比一比~XD

    而後續的回文似乎有部分人都有同樣的觀點 ,就是如果前端數位部分處理得宜,對整體系統絕對極正面的幫助~

    這點似乎跟P兄所提到的『數位轉盤只要正確、DAC就很容易超值又頂級』論點頗類似,有空大家可以看看~

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  5. #1373
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    引用 作者: easyhappy 查看文章
    上周Computer Audiophile有一篇比較幾款 USB TO SPDIF的討論文~ http://www.computeraudiophile.com/f6...hootout-15327/
    [恕刪]
    這篇我看了一下 (英文太破),似乎『覺得』聽感方向比較偏向『好聽』而不是『高傳真』,而且找了半天沒有看到原作者是使用什麼播放軟體,這個影響比什麼都還要大哩!.... 你有找到他是使用什麼播放軟體嗎?

    但是認為 CAT + USB/SPDIF 可以超越CD轉盤 這一點都是有志一同....

  6. #1374
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    quote "On the computer side, I was using my hi-man PC server (equipped with powerful i5 processor, fast RAM, SSD, Seasonic fanless PSU, various SOtM bits including PCI/USB SOtM card), running Win 7/64, JRMC 17 and JPlay v4.1."

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  8. #1375
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    REAL-CABLE 的 NANO DAC
    請P大問這要去哪邊買,這台體積太中我意了又得P大這麼額樂,樂明才買半年...@@

  9. #1376
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    播放軟體應該是使用jplay4.1 ↓↓↓↓↓↓↓
    On the computer side, I was using my hi-man PC server (equipped with powerful i5 processor, fast RAM, SSD, Seasonic fanless PSU, various SOtM bits including PCI/USB SOtM card), running Win 7/64, JRMC 17 and JPlay v4.1.


    的確~~ 從描述的字眼看來 偏向好聽~ 這也許跟他搭配的DAC也有關係 部過他雖然有提到對比的幾台DAC,

    但沒特別說每一台搭配Berkeley上的差異~

    不過相對於其他幾台比較的usb to spdif產品, 似乎在描述上也沒特別提到哪一台表現是高傳真~~

    所以才說03 usd沒參戰實在可惜阿~~XD

    而且他USB的線材雖然是
    AudioQuest Diamond USB,不過應該是沒做電源跟訊號分離,好像也沒經過USB HUB,

    如果加上那些我們之前驗證過會有助益的方法,誰知道又會有什麼樣的結果@@"

    不過他再提到Berkeley Alpha usb的 Dirty跟 clear設定那邊,倒是真的挺有意思的,



    題外話,這篇文章發表後,回覆的內容也很有意思的~

    有人贊同usb to spdif如果投資得宜 DAC只要選對不用選貴
    有人則反過來認為只要DAC選擇得宜,其USB輸入就足以取代 外部的usb to spdif器材~
    到後面都已經吵起來了 開版發文的作者好像也跟著神隱去~~ XD

    引用 作者: psycho 查看文章
    這篇我看了一下 (英文太破),似乎『覺得』聽感方向比較偏向『好聽』而不是『高傳真』,而且找了半天沒有看到原作者是使用什麼播放軟體,這個影響比什麼都還要大哩!.... 你有找到他是使用什麼播放軟體嗎?

    但是認為 CAT + USB/SPDIF 可以超越CD轉盤 這一點都是有志一同....
    此篇文章於 2013-03-16 09:44 AM 被 easyhappy 編輯。

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  11. #1377
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    台北的新天新地~ 網路上搜尋一下就會有資料了
    不過目前應該是缺貨中~~ ORZ...

    引用 作者: ccsu 查看文章
    REAL-CABLE 的 NANO DAC
    請P大問這要去哪邊買,這台體積太中我意了又得P大這麼額樂,樂明才買半年...@@

  12. #1378
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    引用 作者: ccsu 查看文章
    REAL-CABLE 的 NANO DAC
    請P大問這要去哪邊買,這台體積太中我意了又得P大這麼額樂,樂明才買半年...@@
    還好啦!樂明DAC半價出清掉,可以直接買新的 REAL-CABLE NANO DAC....

    其實我早就說了,這個討論串是科學的,所以新一定贏舊,我家裡己經堆滿了一堆USB線、HUB、交換式電源、線材、DAC........

    不過我得強調:要聽出 REAL-CABLE NANO DAC 可以挑戰十萬元級的DAC,有很大的門檻!

    一直以來,我認為訓練出正確的音響科學、正確的音樂欣賞能力從而得到正確的音樂旨趣,一定要強調音響科學上的『暫態反應』與音樂欣賞上的『音色的正確性』。這是前提,所以我才會走向JPLAY、走向INTEL主機板、走向交換式電源、走向 PEL KANTOR喇叭、走向 rendzaw 的後天改裝...........

    因此當我評論一個音響器材瘋狂超值時,指的就是它的『暫態反應』可以PK十萬元等級的DAC!這要怎麼聽出來呢?測試方法就是我上次提到的『動態對比』:

    引用 作者: psycho 查看文章
    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/tdymaD2.wav

    上述這段音樂是百分之百從最小聲到最大聲,絕對是越來越大,用聲音編輯軟體叫出來看聲譜圖就知道了。但是一開始的小號弱奏,因為小號音色先天中頻泛音豐富,所以只要音響有加料,小號的音量就會因為中頻加大而變大聲,甚至小號會無法留在聲音舞台的右方最遠處、跑到近處來了。

    從小號弱奏開始,越來越大聲,樂器位置固定在右方與舞台深度的最遠處。
    只有木管合奏,兩個喇叭中間有數種不同木管音色,舞台深度的中間位置。
    再來是左方遠處的法國號與木管群應和,一樣是來越大聲。
    小提琴助奏下,小號與長號共同演奏主題,一樣越來越大聲,到了1:02左右是最大聲。
    同樣的旋律到了1:05左右又來一聲,但是是『次大聲』。

    ok,測試音響的『動態對比』,就是能不能明確發現『越來越大聲』,這是第一級。
    第二級是能不能表現出 1:02 那個『最大聲』真的是最大聲?沒有動態壓縮?
    第三級是能不能表現出 1:05 那個『次大聲』真的是次大聲?如果兩者聽起來差不多,這是音響系統的動態對比能力不足。
    我就是使用這台不到2500元的DAC,輕易地讓我的『兩萬元』音響系統通過上述這個很多數十萬音響系統無法通過的超級高難度考驗;拆開這台DAC看到內部會笑出來,簡單到不能再簡單,使用的DAC晶片也是便宜的晶片。然而,它卻是『最簡DAC』!我原先誤以為最簡DAC應該是無數位濾波、無超取樣、多位元DAC.......看起來我錯了!有可能是無電容、無電感、直接晶片輸出......

    我如果猜得沒錯,PIONEER BD-150 使用的類比輸出晶片應該跟 NANO DAC一樣,所以 rendzaw與我都發現改裝後的 bd-150本身的dac類比輸出己經很強了,這又是一個『最簡DAC』的範例。

    因此如果要相信我的推薦,先把上述音樂檔下載回去試試看再說......

    引用 作者: easyhappy 查看文章
    播放軟體應該是使用jplay4.1 ↓↓↓↓↓↓↓
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    [恕刪]有人贊同usb to spdif如果投資得宜 DAC只要選對不用選貴
    有人則反過來認為只要DAC選擇得宜,其USB輸入就足以取代 外部的usb to spdif器材~
    到後面都已經吵起來了 開版發文的作者好像也跟著神隱去~~ XD
    我的英文果然破,都找不到你與 fishboyz網友提到的段落......

    他雖然用 jplay,可是用了 SOtM bits including PCI/USB SOtM,這個東東我的經驗偏向是『減低背景雜訊』,那就與我的走向有差異了....

    一直以來,我發現造成 CAT走向分成不同角度的原因,可能是『重視背景雜訊』或是『重視暫態反應』。兩者當然可以合一,但是在器材不是絕頂的情況下,一定會有優先順序的。我注意到高醫師派的高手 P900 常常強調測量出開啟USB或網路會造成電子雜訊增高,大概正是我發現的走向差異。

    『重視背景雜訊』比較貼近傳統的音響族喜好,它走向音質、背景變黑、耐聽....... 我不認為這是錯的,不過我自己選擇的超值走向與之完全不同.....

    我選擇的超值走向永遠只『重視暫態反應』,完全不在乎背景雜訊,因為從上次與 bchsieh高手(不准出來否認! )的音響心理學討論串,我們己經知道背景雜訊與音色正確性的辨認不是那麼關鍵了;心理系大二學生學習的『信號發覺論』,很早就知道提高背景雜訊只會影響偵測訊號的困難度,但是完全不會影響訊號的偵測能力;反之,如果暫態反應不足,訊號沒有『快速突顯於背景之上』(就是造成方波內jitter的方波提升速度啦!),那就會造作無法偵測到訊號了。這是只『重視暫態反應』背後最重要的聽覺心理學根據。

    所以該英文討論中,原作者沒有使用usb分離線,又使用SOtM,我想他可能是偏好『重視背景雜訊』,因此他發現的結果與我們這個討論串可能有些根本差異..... 例如,從『重視暫態反應』的立場,HIFACE的分數根本不可能那麼高,而且加上自家電供應該更慘才對......

    至於:『有人贊同usb to spdif如果投資得宜 DAC只要選對不用選貴
    有人則反過來認為只要DAC選擇得宜,其USB輸入就足以取代 外部的usb to spdif器材~』

    那我當然是反對第二項的!.....

    剛剛看到小葉介紹的頂級擴大機內建的USB接收架構,有沒有看到比樂之邦的架構低了一級?當然用料一定大勝樂之邦啦!不過從電腦性能與音響性能之辨看來.......我講的只是從電腦架構來說,至於實際聽感,那一定會因為音響性能而產生不同結果,可想而知的。

    Berkeley Alpha usb 使用更低階的 XMOS 方案,我本來是不想試的;但是後來發現他們好像有改寫驅動程式(不是使用公版驅動),那就有機會強化電腦性能了,值得一聽....:)

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  14. #1379
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    預設 專用於 JPLAY 5.0 派 CAT 的密技

    以下是最適合本討論串,特別專用於 JPLAY 5.0派 CAT 的密技,跟大家分享......

    本討論串的核心是「暫態反應」,所以很多時候多隻香爐反而少隻鬼.....

    今天拆電腦零件寄給 CANDY LITE作者測試,順便玩一下 JPLAY 5.0B 版的網路遙控如何優化。AUDIO PC就是之前的極緻CAT無誤,那麼CONTROL PC呢?

    890GPT主板上的內建網卡是很低階的螃蟹卡,其相同晶片的PCI-E網路卡才幾百元,OK,使用單純的內建網路卡還是加一張PCI-E卡(電源沒有任何外接)才是正確的CONTROL PC?答案真的是嚇死人,答案是「外加一張PCI-E卡」,全面打敗內建網卡。

    再者,使用 USB 外接網卡多了N根香爐,但是可以使用「USB解決方案」加強供電,如何取捨?由於我手上現有的是USB 1.1時代的十年前超舊 BILLITON USB網卡,順便可以知道舊晶片遇到新晶片的下場。

    結果又是完全一樣的原理!加強供電,動態與暫態就是最佳;但是 USB 1.1 的老晶片電腦性能太差,聲音的正確性是遠遠遠遠比不上新一代的螃蟹卡晶片的;因此我敢打賭 USB 3.0的Gb網卡有可能贏過多數的內建網卡,但是一定要使用「USB解決方案」加強供電......

    P.S. 不能相信USB 2.0的千兆網卡,因為USB2.0根本沒有那種速度,所以電腦性能應該被封印了。

    P.S.1. PCI-E在AMD系統是走北橋,在INTEL系統是直接整合到CPU;反之 PCI是走南橋;所以應該可以不必試了,PCI-E >>> PCI 無誤。不過,有些音效卡是使用 PCI-E轉PCI晶片(例如樂之邦的03 PS),那就不是真正的PCI-E,有可能會變成反例。
    此篇文章於 2013-03-19 11:12 PM 被 psycho 編輯。 原因: 記錯 Z68X-UD7 的網卡....:P

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  16. #1380
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    上一篇要保留犯錯的可能。。。。 因為剛剛發現 Realtek PCI-E 的網卡晶片還真是他X的多樣,不過目前看起來,Z68內建的RTL8111E 是最新的,890GPT的 RTL8111D 次之,而 TP-LINK TG-3468 是比較陽春且舊型的 RTL8168B。三者都是完全一樣的M$內建驅動程式,結果居然還是PCI-E擴充卡決定一切.......

    再者,越來越覺得 JPLAY程式應該是針對 WIN8 + INTEL CPU進行優化而放棄了 AMD CPU!!我拿 U80V筆電與 AMD 890系統相比,當然後者的供電能量太強是U80V完全不能比的;但是隱隱發現 U80V 的「音色正確性」扣除動態不足因素下不會輸給 890系統,這當然是決不可能的事!因此最有可能的就是JPLAY作怪,因為早在 JPLAY 3.X時期,890是>>>>>>>>> U80V的。

    因此使用 JPLAY 的 CAT燒友,強烈建議千萬不要使用AMD系統!否則極可能誤判 JPLAY 的實力。

    請注意,這不代表 890 是不好的;因為高醫師派CAT原本就跟這裡的JPLAY派CAT是完全不同的走向,不能在不公平的情況下相比較.......

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