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  1. #1081
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    預設 USB線到底是電源線還是訊號線?

    USB線到底是電源線還是訊號線?


    USB線既是訊號線又是電源線,這造成線林廠商是怎怎設計USB線的?讓我一直很好奇。當然最正確的方法只有一個,就是訊號與電源分離設計,可惜這部份我們的觀念可能比線材廠商還要更先進.....無論如何,最近被低價且超值爆表的 REAL-CABLE電昏了,剛好以進行實驗。

    REAL-CABLE是新天新地全新代理的線材,數位線一條才三仟元左右,我看五萬元以下的線材都要很小心哩!這個討論串認同我的聽感的,不去買一定是XX....

    我現要試的是USB線,沒有訊號電源分離,約4500左右,對上的是一萬兩仟元的 AUDIOQUEST COFFEEE DBS72V。

    我知道ptt耳機板的橈友們都覺得audioquest常被k,可是可能因為我重視正確錄音,所以我的聽感反而是audioquest是目前最滿意的usb線,才會下重手買coffee這一級。可是,可惡的林主惟,不早一點進real-cable,害我等不下去了買線......半折出清有沒有人要?

    coffee 與 real-cable 對決,貴了兩倍卻居然輸了,這實在嚴重違反我對『經過仔細挑剔的線材必定一分錢一分貨』的信心,真是氣死我了!

    coffee聲音當然是正確,只是高頻沒有 real-cable 那麼正確,音色的正確性差了一截,『樂器音量大小』對定位的影響比較太。我猜測這是高頻相位是否精準的原因。coffee沒有輸的,是聲音的能量與暫態,而低頻的量感還贏一截;以我的五十萬級音響分不出誰是絕對正確的低頻。

    而 CARBON 不用比了,全面輸給REAL-CABLE,這家線材真是魔鬼!!

    ok,使用yu-studio的usb轉接頭,2B母轉1B公,這樣子可以自由使用誰當訊號線、誰當電源線,再進入 03 USD。

    結果太有趣了!

    1、訊號端是 REAL-CABLE,電源端是 COFFEE:高頻跟REAL-CABLE一樣正確,低頻量感提升到 COFFEE 的水準,可說是兼具兩者所長!萬歲!

    2、訊號端是 COFFEE,電源端是 REAL-CABLE:唉,高頻跟COFFE一樣輸給REAL-CABLE,唯獨整體質感、能量比原先使用普通電源線好一些。以這種聽感,我會主張:

    『訊號端是 COFFEE,電源端是 REAL-CABLE』 < 『訊號端是 REAL-CABLE,電源端是普通線』

    當然了,還是以『訊號端是 REAL-CABLE,電源端是 COFFEE』有雙重優點,不知道會不會贏過兩條都是 REAL-CABLE?等我再買了。

    這個有趣的測試,不知道是否可以主張:訊號線決定了音色的正確性,而電源線提供充分的能量與暫態?大家、尤其是學富五車的bchsieh(不可以不承認),一起來討論看看....

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  3. #1082
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    引用 作者: psycho 查看文章
    Metrum Ocatve DAC 聽感初探
    真糟糕,使用 REAL-CABLE 造成我對 Metrum Ocatve DAC 的聽感整個翻盤.....是翻到更糟的一面......

    原先對 Metrum Ocatve DAC最大的好感,就是對數位端非常敏感;雖然類比端加料嚴重,但是對數位端的鑑別力還是不錯。

    結果,當把 03 USD 使用 REAL-CABLE的數位線傳到 Metrum Ocatve DAC或 rendzaw的ess9018 dac,完了,翻盤!

    簽名討論串說了,real-cable最偉大的一點,就是可以讓樂器無論大小聲演奏時,其定位與形體感幾乎不變,該在那裡就在那裡,簡直是讓爛客廳變成專屬音響室的水準。

    結果使抈 Metrum Ocatve DAC之後,糟糕,聲音當然有改善,但是改善的幅度<<<< ess9018 dac,甚至定位還是會亂跑。

    到底是什麼原理,導致使用最正確的數位同軸線反而讓 Metrum Ocatve DAC被推翻了?我猜不出來,也許類比端的加料是一切的罪魁禍首?太可惜了!加料真的是萬惡之源。

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  5. #1083
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    音響的邊際遞減效應現象


    很多人都知道,五十萬與五萬元音響系統的差距,一定遠大於五百萬與五十萬的差距,這是音響花費的邊際遞減效應現象。然而,音響的各種正確性或HI-FI指標,似乎也存在著邊際遞減效應的有趣現象。

    拿了我的CAT去rendzaw店裡測過,我的CAT是『方波間JITTER』>>>>改裝藍光轉盤,但是『方波內JITTER(或說方波的電壓變化速度)』<改裝藍光轉盤。在rendzaw店裡的爛線材之下,我的CAT優勢被抹消,突顯改裝藍光轉盤的優點。但是rendzaw的改裝CAT『方波間JITTER』只輸給我的CAT一點,這下子『方波內JITTER(或說方波的電壓變化速度)』大勝,我的CAT就被比下去了。

    回到我家裡,因為線材都是不壓縮動態的正確線材,所以改裝藍光轉盤的優點面對了『邊際遞減效應』,結果完全大輸特輸給我的CAT,完全無法展現『方波內JITTER』變低的優勢。

    可是換上 REAL-CABLE 的線材後,我的猜想是:因為REAL-CABLE的聽感簡直就是巨幅減小『方波間JITTER』的聽感,可以假設它的效果就如此。這下子輪到我的CAT面臨『邊際遞減效應』,結果改裝藍光轉盤與CAT的差距大幅減小,不使用最可怕的錄音根本難以分辨。

    所以從音響系統的整體平衡看來,最重要的變因居然是『邊際遞減效應』。也就是說,我辛苦優化的CAT,如果線材是使用『不正確的線材』,那一定會被『亂七八糟的CAT』加上REAL-CABLE徹底打好玩的。而且即使是使用到ORTOFON或AUDIOQUEST如夠正確的線材,然而,它們的優點比較是動態無壓縮,而不是像REAL-CABLE一樣大幅減小相位失真;因此,還是有可能因著『邊際遞減效應』,造成『亂七八糟的CAT』加上REAL-CABLE 有可能贏過優化CAT+上述線材。

    我只能說,第一次遇到這種不只是走向動態無壓縮、還可以走向相位極小失真的變態線材,害我之前的音響理念通通被翻轉了!..........

    例如說,我先前不是說過:03 USD絕對> 01 USD,所以要買就買 03 USD?OK,那麼01 USD + REAL-CABLE的價格不過剛好是 03 USD 的價格,01 USD+REAL-CABLE >>> 03 USD+內建小黑線,不必懷疑!一切都是『邊際遞減效應』在搞鬼,REAL-CABLE與小黑線的差距 >>>>>01 USD與03 USD的差距。

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  7. #1084
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    引用 作者: Lally 查看文章
    『USB解決方案』創新應用,這可能是全國首創
    [恕刪]
    Lally 玩這麼瘋,我也要跟著瘋....

    可是我踢到很大的鐵板,我使用的 PIONEER BD-150改裝藍光機,其可能因為 USB輸入不佳、或者rendzaw的後天改裝只注重藍光轉盤部份。總而言之:

    使用 usb碟,聲音簡直是foobar、itunes那種等級的平面、蒼白........
    使用 WD 3.5 2T 的 USB 3.0外接硬碟,聲音>>>>USB碟,但是還是差藍光轉盤遠遠一大截,害我連測試『USB解決方案』創新應用的動用都沒有了....勉強玩了一下,是有提升,但是離改裝光轉盤還是遠遠一截。

    應該都是 rendzaw那個只會改裝轉盤不懂得改裝usb OTG的傢伙造成的結果......

  8. #1085
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    引用 作者: psycho 查看文章
    Lally 玩這麼瘋,我也要跟著瘋....

    可是我踢到很大的鐵板,我使用的 PIONEER BD-150改裝藍光機,其可能因為 USB輸入不佳、或者rendzaw的後天改裝只注重藍光轉盤部份。總而言之:

    使用 usb碟,聲音簡直是foobar、itunes那種等級的平面、蒼白........
    使用 WD 3.5 2T 的 USB 3.0外接硬碟,聲音>>>>USB碟,但是還是差藍光轉盤遠遠一大截,害我連測試『USB解決方案』創新應用的動用都沒有了....勉強玩了一下,是有提升,但是離改裝光轉盤還是遠遠一截。

    應該都是 rendzaw那個只會改裝轉盤不懂得改裝usb OTG的傢伙造成的結果......
    換LX55才適合大師的身分啦
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  9. #1086
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    引用 作者: psycho 查看文章
    Lally 玩這麼瘋,我也要跟著瘋....

    可是我踢到很大的鐵板,我使用的 PIONEER BD-150改裝藍光機,其可能因為 USB輸入不佳、或者rendzaw的後天改裝只注重藍光轉盤部份。總而言之:

    使用 usb碟,聲音簡直是foobar、itunes那種等級的平面、蒼白........
    使用 WD 3.5 2T 的 USB 3.0外接硬碟,聲音>>>>USB碟,但是還是差藍光轉盤遠遠一大截,害我連測試『USB解決方案』創新應用的動用都沒有了....勉強玩了一下,是有提升,但是離改裝光轉盤還是遠遠一截。

    應該都是 rendzaw那個只會改裝轉盤不懂得改裝usb OTG的傢伙造成的結果......
    在我這邊試 USB 隨身碟、外接硬碟使用 e-STAT,都很肯定是比不上 USB 供電分離的外接硬碟
    我試過外接硬碟跟 USB 3.0 HUB 這段如果供電沒有分離,就算 USB 3.0 HUB 跟OPPO BDP-95藍光機這段有做供電分離,還是輸得很明顯

    我覺得 外接硬碟+ USB 解決方案 用在 PIONEER BD-150改裝藍光機 效果不佳,是因為原本已經整理好的方波,透過 USB 進入BD-150 被改變(污染)了

    如果 psycho 兄有空,歡迎來府上試聽這套除了 藍光機與低頻陷阱吸音綿 外,全國人自製超超值系統
    rendzaw 兄與 scs 兄 曾經來寒舍試聽過,不過那時跟現在是"天""地"差別,歡迎你們再次光臨

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  11. #1087
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    bchsieh兄, 我想問一下

    類比XLR訊號輸入的地端也可以用脈沖變壓器隔離嗎?

  12. #1088
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    引用 作者: ON 查看文章
    bchsieh兄, 我想問一下

    類比XLR訊號輸入的地端也可以用脈沖變壓器隔離嗎?
    ON兄,

    小弟簡單的回答您的問題.
    (1) 類比XLR訊號輸入的地線本來就可以不接, 前提是您的機器前後端是真正平衡設計, 而不是pin1 和 pin3腳直接相連(或用電阻相連)的假平衡.
    (2) 類比訊號不能使用脈衝變壓器, 而要使用輸出/輸入變壓器. 脈衝變壓器是數位訊號專用.

    貼一個pro audio界很有名的網站的連結, 最下面有張圖, 是說明各種不同類比輸出入介面的轉換線應該要怎麼接.
    第一種就是XLR -> XLR的接法, 您可以發現, 地線在後端是不接的.
    http://www.rane.com/note110.html

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  14. #1089
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    ON兄,

    小弟簡單的回答您的問題.
    (1) 類比XLR訊號輸入的地線本來就可以不接, 前提是您的機器前後端是真正平衡設計, 而不是pin1 和 pin3腳直接相連(或用電阻相連)的假平衡.
    (2) 類比訊號不能使用脈衝變壓器, 而要使用輸出/輸入變壓器. 脈衝變壓器是數位訊號專用.

    貼一個pro audio界很有名的網站的連結, 最下面有張圖, 是說明各種不同類比輸出入介面的轉換線應該要怎麼接.
    第一種就是XLR -> XLR的接法, 您可以發現, 地線在後端是不接的.
    http://www.rane.com/note110.html
    確定是全平衡,STAX的耳機擴大機

    可是我家沒有打地樁, 這樣耳擴和電腦不是不共地嗎?

  15. #1090
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    引用 作者: psycho 查看文章
    USB線到底是電源線還是訊號線?
    幾個更進一步的測試如下:

    我與07080722的驚世『USB解決方案』,因著 REAL-CABLE這麼強大的線材廠,居然也不知道USB線必需設計成電源分離,所以我就不好意思尊稱我們發現的『USB解決方案』是『驚世構想』了.....

    前篇測完後,突然有點緊張:該不會 REAL-CABLE 如此強大的USB線,會不需要電源分離的概念?於是,試了 REAL-CABLE直接接 03 USD,當然最差!....

    再來是使用 07220708的第二型電源分離座,從 HUB 一出來就分離訊號與電源,加入外接電源後,與訊號共同使用一條 REAL-CABLE 送到 03 USD;這樣子就確保與『USB解決方案』的供電水準是差不多的了,捏著一把冷汗一測......感謝上帝!『USB解決方案』真的是驚世!這樣子雖然聲音仍然有 REAL-CABLE的優點,但是低頻的音色正確性不正常、能量感少了明顯一截。證明了即使是這麼正確的線材,訊號與電源共走同一條USB線就是必死無疑!

    再來是一個複雜的測試:

    我目前有最頂級的 REAL-CABLE、次一級的 COFFEE、再次一級的CARBON、最後一級的 YU-STUDIO。最後一級只能當成電源線,聲音經測試約在市售一仟元以內的USB線之水準。

    OK,應該如何排列組合才是最佳聲音?

    答案是:離 USB DDC越近的,越重要;HUB之前的只要『夠用』就好。

    因此最終組合是:

    CAT => CARBON(外接YU-STUDIO電源線)=> HUB => REAL-CABLE(COFFEE當成電源線)=> 03 USD。

    如果把 COFFEE 與 CARBON 互換,對樂器音色的正確性毫無改善,反而造成暫態反應降了一級。因此,最好的訊號線與電源線都要放在 HUB 到 USB DDC 之間。

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