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  1. #5301
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    山不轉 路轉,如果日本職人願意接單評估/改裝Ian FiFo到廠機DAC內~~~~~~

    我覺得生意可能會非常好XDDDDD

    畢竟也不是隨便裝上去就有理想效果的,要能研究電路找出適當改裝方式也需要功力.

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  3. #5302
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    引用 作者: pawaslider 查看文章
    感謝gangster.tank,小弟人在中國,比較容易取得的可能只有cosel,如果有問題也可以馬上換,之後能回台灣再買Daitron試試!

    不過小瓦數的暫態表現能比cosel好嗎?
    還是質感的部分好到能cover暫態不足?

    我從使用 Tapatalk 的 Redmi K30 Pro 發送
    建議您去看看新天新地的這個討論串 https://www.stsd99.com/phpBB3/viewto...003fe&start=20

    不少人(包括我自己)都是從這裡學到交換電源對聲音的影響。我個人是很相信Box的評判,因為跟我自己的聽感很接近。

    簡單的說,就是看您自己對哪個部分比較在意?質感還是動態?其實300瓦在普通音量下對不少人來說應該也夠了。。。。

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  5. #5303
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    引用 作者: Higuma 查看文章
    山不轉 路轉,如果日本職人願意接單評估/改裝Ian FiFo到廠機DAC內~~~~~~
    我覺得生意可能會非常好XDDDDD
    畢竟也不是隨便裝上去就有理想效果的,要能研究電路找出適當改裝方式也需要功力.
    我一點都不怕擔心,老神在在.....

    ian fifo當然是非常客觀、科學且正確的,但是『製作ian fifo』的人就不客觀了。所以改裝ian fifo後任何數位前端當然都沒差,通通變成『製作ian fifo的人』所偏好的聲音而己。萬一不喜歡他的聲音偏好........

    幸好我現在抓到『我自認為客觀』的音質測試法,使用7個管弦樂錄音來客觀判定聲音質感的正確性是否合格;等到tetsuka拿來我的音響室,除了證明ian fifo是否有效外(應該不必證明了!),再來就是要看看這樣子的dac聲音是否合格了。不是拿它的聲音直接跟45萬元PK,這樣子當然不公平。而是跟『聲音質感的正確性』這個判準來比,如果居然被我抓到『不同數位前端聲音沒有差異,但是聲音質感測試通不過』,那就精彩了!!...
    此篇文章於 2020-05-15 01:08 PM 被 psycho 編輯。

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  7. #5304
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    說到這裡,到底數據測試能幫助我們幫到多少?

    因為玩了一下不到三仟元的超值dac(請看軟體區的討論),對 https://www.audiosciencereview.com/ 的測量數據依據很感興趣。

    買了數據極佳的 SMSL Sanskrit MK II,卻被我抓到『頻寬與訊躁皆大勝』real-cable nano dac、但是使用『音質測試法』卻被打爆了的有趣現象。
    從這裡開始看:
    https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...199#post241199

    這讓我很懷疑他們的測量到底缺了什麼?但是我又不是bc大魔王這種高手,看不懂他們的玩法有什麼問題?

    剛剛看看他們對 usb ddc的測試,真是糟糕,他們推薦 Matrix Audio X-SPDIF 2 測量最佳!?這個東東當初 Higuma信心滿滿拿來中壢音響室,一開聲不到五秒就被 樂之邦 digitimes2 打得滿地找牙!還不必動到它,我看就是前一代的 03 usd也足夠打爆 X-SPDIF 2了。我猜最大的可能就是,他們為了客觀,一代都以原廠為準。而樂之邦原廠不知死活地堅持吃usb的供電,所以水準下降了好幾級......但是也可以『合理猜測』:樂之邦產品對於他們的測量方式來說,應該水準不太高?至於有沒有什麼內幕那就鬼才知道了。

    這麼正確的樂之邦產品,卻沒有在測量為主的討論社群中展露頭角?那就真讓我懷疑,是不是他們的測量少了一個非常極緻的指標測不出來?

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  9. #5305
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我一點都不怕擔心,老神在在.....

    ian fifo當然是非常客觀、科學且正確的,但是『製作ian fifo』的人就不客觀了。所以改裝ian fifo後任何數位前端都沒差,通通變成『製作ian fifo的人』所偏好的聲音而己。萬一不喜歡他的聲音偏好........

    幸好我現在抓到『我自認為客觀』的音質測試法,使用7個管弦樂錄音來客觀判定聲音質感的正確性是否合格;等到tetsuka拿來俄的音響室,除了證明ian fifo是否有效外(應該不必證明了!),再來就是要看看這樣子的dac聲音是否合格了。不是拿它的聲音宜接跟45萬元比,這樣子當然不公平。而是跟『聲音質感的正確性』這個判準來比,如果居然被我抓到『不同數位前端聲音沒有差異,但是聲音質感測試通不過』,那就精彩了!!...
    透過“質感”來檢驗DAC的聲音會不會還是主觀偏好影響更大?
    尤其在價格落差這麼大的機器對比時可能情況更嚴重。
    例如之前我發現古河的鍍銠頭有明顯音染的時候,第一時間還是懷疑自己的聽感是否正確,畢竟價差擺在眼前,直到多方式多人測試後才能最終確認。
    其實AKM的機器我個人一直覺得還是在中頻的色彩方面有所修飾,只是市面上ESS的成品機普遍有更嚴重的問題..

    根據聽感上的判斷,AKM的機器和R2R架構的機器都有削弱高低頻延伸來換取更舒適聽感的取向,不曉得大家的想法如何?

    我從使用 Tapatalk 的 Redmi K30 Pro 發送
    此篇文章於 2020-05-15 01:10 PM 被 pawaslider 編輯。

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  11. #5306
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    引用 作者: pawaslider 查看文章
    透過“質感”來檢驗DAC的聲音會不會還是主觀偏好影響更大?
    尤其在價格落差這麼大的機器對比時可能情況更嚴重。
    例如之前我發現古河的鍍銠頭有明顯音染的時候,第一時間還是懷疑自己的聽感是否正確,畢竟價差擺在眼前,直到多方式多人測試後才能最終確認。
    其實AKM的機器我個人一直覺得還是在中頻的色彩方面有所修飾,只是市面上ESS的成品機普遍有更嚴重的問題..
    嗚嗚..... 你還是沒搞懂嘛!.....:~~~~~~~~~~~~

    我再解釋一次:

    直接聽聲音,直接判定質感不好,這當然是絕對主觀不能相信。

    拿出兩個聲音,判斷一個質感比另一個好,這就開始相對客觀了。

    我拿出7個,這己經完全符合絕對客觀的心理測量法了;當然比不上純粹自然科學那麼絕對,但是在心理測量領域己經是學術級的了。

    所以我說的『客觀的聲音質感測量』,就是這麼客觀,沒有任何主觀問題啦!

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  13. #5307
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    教授,關於Ian's FIFO,小弟認為從電路設計以及零件選用上,Ian應該完全沒有任何調音考量,純粹以性能為單一指標。
    因此安裝Ian's FIFO的DAC聲音,完全取決於DAC晶片(還有周邊電路),以及其後的類比輸出電路。

    至於Sanskrit 10th MK II DAC和nano DAC的比較.....
    audiosciencereview有沒有漏測什麼關鍵指標,之後再說。
    而他們測試
    Sanskrit 10th MK II DAC時,幾乎都使用USB介面來測試,才能得到那麼好的數據。
    根據他們的測試結果,這台機器用同軸時jitter反而是最大的,用光纖還稍微好一點。
    結果您都用同軸來測試... 這樣不是不太公平嗎?


    nano DAC沒人測..... 那改天小弟來測給大家看好了..
    此篇文章於 2020-05-15 02:10 PM 被 bchsieh 編輯。

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  15. #5308
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    這是我另外一個覺得奇怪的:

    該網站的測量,凡是USB DAC,幾乎都是 USB 優於 同軸輸入??這跟我的聽感經驗徹底完全相反......

    當然使用同軸輸入,J-TEST的雜訊會大幅增加。不過『聽覺心理學』上一向都有『某種雜訊反而會造成訊號變明顯』的科學原理,所以單單只看J-TEST會很有問題。當然了!很多壞機器是J-TEST直接證明很壞,所以我才說:真的不知道要怎麼看測量?

    還有,簡單翻閱了一下,他們也『似乎』也認為 USB 加上外接電源,反而比直接從USB取電產生較多雜訊。我相信這裡全部的使用都應該都反對這個觀點.....當然了,外接電源如果是音響級產品當然會染色,但是如果是普通交換式電源,沒有不是正面效果的。

    最後,我當然測試過Sanskrit 10th MK II的USB了!就是覺得不怎麼樣才懶得講...:P 而且我所謂的 USB解決方案,一個都逃不掉;全部使用相同的USB路徑,直接接USB的Sanskrit 10th MK II,聲音真的很蒼白,樂器定位與聲音舞台都很普通,尤是聲音質感的分辨測試完全零分。透過 USB DDC改由同軸輸入,聲音才有資格跟 NANO DAC 互分勝負。

    啊!對的,比起三四年前的XMOS,現在的XMOS 208的確水準大幅上升無誤;以前的XMOS再I2S送到DAC,完全是垃圾;現在的 XMOS 208,沒有以前那麼爛了!這真的是進步,也怪不得他們會覺得 USB 聽起來不錯。但是,只有在兩萬元(S1000)級的音響系統,USB輸入的缺陷不容易曝光;一但到了高價系統,馬上完蛋...........

    如果數位訊號好壞的測試方法己經完美無缺,那我就要懷疑適當的JITTER會不會在聽覺心理學上反而是有幫助的了!?.....

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    教授,關於Ian's FIFO,小弟認為看電路以及零件選用上,Ian完全沒有任何調音考量,純粹以性能為單一指標。
    因此安裝Ian's FIFO的DAC聲音,完全取決於DAC晶片(還有周邊電路),以及其後的類比輸出電路。

    至於Sanskrit 10th MK II DAC和nano DAC的比較.....
    audiosciencereview有沒有漏測什麼關鍵指標,之後再說,
    他們測試
    Sanskrit 10th MK II DAC的數據時,幾乎都使用USB介面來測試,才能得到那麼好的數據。
    根據他們的測試,這台機器用同軸時jitter反而是最大的,用光纖還稍微好一點。
    結果您都用同軸來測試... 這樣不是不太公平嗎?


    nano DAC沒人測..... 那改天小弟來測給大家看好了..

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  17. #5309
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    時間終會證明, 用數位訊源聽音樂, 數位端最終成敗關鍵還是完全取決於 DAC 機器本身.
    晃眼十餘年就過去了, 終於有機會讓 psycho 的金耳朵認證這件事.

    至於 DAC 類比輸出端.....要能入得了教授的耳, 那.....
    一般 DIY DAC, 恐怕很難;
    教授中意的廠製 DAC, 製造商又不太可能著手使用 Ian's FIFO 概念入機.

    看來只有等 bc謝兄 親自出馬, DIY 一台 psycho 專用 Ian's FIFO 終極版 DAC, 才有可能囉!
    此篇文章於 2020-05-15 02:32 PM 被 LSP000 編輯。

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  19. #5310
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    引用 作者: psycho 查看文章
    這是我另外一個覺得奇怪的:

    該網站的測量,凡是USB DAC,幾乎都是 USB 優於 同軸輸入??這跟我的聽感經驗徹底完全相反......

    當然使用同軸輸入,J-TEST的雜訊會大幅增加。不過『聽覺心理學』上一向都有『某種雜訊反而會造成訊號變明顯』的科學原理,所以單單只看J-TEST會很有問題。當然了!很多壞機器是J-TEST直接證明很壞,所以我才說:真的不知道要怎麼看測量?

    還有,簡單翻閱了一下,他們也『似乎』也認為 USB 加上外接電源,反而比直接從USB取電產生較多雜訊。我相信這裡全部的使用都應該都反對這個觀點.....當然了,外接電源如果是音響級產品當然會染色,但是如果是普通交換式電源,沒有不是正面效果的。

    最後,我當然測試過Sanskrit 10th MK II的USB了!就是覺得不怎麼樣才懶得講...:P 而且我所謂的 USB解決方案,一個都逃不掉;全部使用相同的USB路徑,直接接USB的Sanskrit 10th MK II,聲音真的很蒼白,樂器定位與聲音舞台都很普通,尤是聲音質感的分辨測試完全零分。透過 USB DDC改由同軸輸入,聲音才有資格跟 NANO DAC 互分勝負。

    啊!對的,比起三四年前的XMOS,現在的XMOS 208的確水準大幅上升無誤;以前的XMOS再I2S送到DAC,完全是垃圾;現在的 XMOS 208,沒有以前那麼爛了!這真的是進步,也怪不得他們會覺得 USB 聽起來不錯。但是,只有在兩萬元(S1000)級的音響系統,USB輸入的缺陷不容易曝光;一但到了高價系統,馬上完蛋...........

    如果數位訊號好壞的測試方法己經完美無缺,那我就要懷疑適當的JITTER會不會在聽覺心理學上反而是有幫助的了!?.....
    教授,jitter就跟諧波失真一樣,某些情況下是真的會讓人覺得好聽,所以可以用來調音。

    不過如果追求的是「無失真」的音響播放,應該是盡力把一切已知的失真完全去除才是。

    所以以小弟的音響觀,小弟是不會將之稱為「有幫助」...


    一台機器如果jitter大的介面好聽,jitter小的介面反而不好聽...
    小弟認為就像不新鮮的豆腐,拿去做麻婆豆腐,和涼拌豆腐一樣。
    jitter大就等於是麻婆豆腐,利用加料去掩飾一些缺陷。
    而當jitter一小,缺陷就表露無遺。

    而這個缺陷對應的是什麼指標呢?通常都跟動態測試有關...
    就像您說的,聲音蒼白,定位和舞台深度普通... 也許DIM/TIM不太好看也說不定

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