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  1. #6201
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    引用 作者: linbada 查看文章
    謝謝psycho教授
    有一疑問想請問一下
    psycho教授:
    在"主題: 從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷"第297頁
    您發表"花了 45萬 買頂級 DAC的下場.........."


    Audiomat Maestro 3 Reference這款DAC您認為是否適合內裝網卡?
    另外它是否可直入後級擴大機?還是只是一款純粹的DAC?

    因個人有意將現在使用的BMC DAC1 Pre升級.
    去年底有至音響店看了Weiss Medus Reference DAC及Playback Designs MPD-8(這是店員極力介紹,輸出時一律是50M)
    像這種一律升頻,無法將升頻的動作停止的DAC,您是否不建議買?
    這是超高難度的問題,也是無條件最極緻的問題!......

    以下是完全不考慮價格,一切完全只討論最極緻的音響性能之內容。

    玩音響到現在,因為一直強調:正確的音樂、正確的演奏、正確的錄音,所以很快就運氣好摸到了:我對『數位播放』的實作,到如今應該己經是世界第一當之無愧了。

    但是我是對於類比端就很普通了!主要還是錢,因為類比端的科學非常成熟,所以錢就是一切;沒有把數百萬的喇叭或數百萬的擴大機玩透透,類比端的實作能力就不算真正頂級。

    於是我發現一個有趣的現象:

    dac存在兩種完全不同的設計思路:一種是,主動處理數位訊號,讓數位訊水準提高、因而提高dac的音響性能。另一種就是,減少處理數位訊號,讓dac的類比端性能達到最高,來提高dac的音響性能。

    目前以50萬元價位以上而論,這些超高價的dac,往往都是強調它的數位處理非常先進云云。事實上,如果只有傳統轉盤等級的『低品質』數位訊號,也真的非常依賴 dac本身的數位處理能力,所以市場上以這種dac為主流也不足為奇。

    但是jplay雙cat、尤其是我自認為己經是世界第一的數位播放系統,卻證明了無論多麼超高價位的dac、只要敢處理數位訊號,品質就是反而變差!因為dac廠商對數位訊號的實作能力,遠遠低於jplay 雙 cat;不處理還好,一處理就變糟了。

    甚至我還發現:數位訊號必需『絕對隔離』與『分段處理』,這就百分之百判定任何dac敢進行數位處理的,百分之百沒有未來,它處理過的數位訊號就是變差。

    市面上主動處理數位訊號的dac成為主流,不是因為這種設計很正確,而是因為大家的數位播放系統太差了!就算一台幾百萬元的數位播放系統仍然完全不合格,因為沒有『絕對隔離』與『分段處理』就是低等級的數位播放。

    『分段處理』就是像我的jplay雙cat,從數位檔案開始有八個數位處理階段。
    『絕對隔離』就是像我的『電源隔離』理論與實作。

    因此,一但走向絕對正確的數位播放系統,dac就絕對不能進行任何數位處理;現實上難以找到完全不處理的,至少也要找到減少數位處理的。所以我才會發現,減少數位處理的Audiomat之dac其無窮潛力:它從入門到旗艦,數位部份完全一樣!唯一不同的,就是類比端與供電系統。因此賭到最高旗艦的 Maestro 3 Reference,才發現這是jplay雙cat最後的答案:給最正確的數位播放,可以讓Audiomat Maestro 3 Reference 發出世界第一的聲音。如果使用兩百萬元的市售數位轉盤,Audiomat Maestro 3 Reference當然一定輸給百萬元以上的dac!大家很容易因而誤以為Audiomat Maestro 3 Reference的聲音比不上百萬級的dac,而我貨真價實地知道那是因為Audiomat Maestro 3 Reference暴露了數位播放系統的不足......

    所以在我現在自認為世界第一的數位播放系統下,沒有任何一台超高價dac可以比得上Audiomat Maestro 3 Reference。其實,如果那些超高價dac可以關掉數位處理功能,說不定就可以贏過Audiomat Maestro 3 Reference。可惜!一方面是市場需要,另一方面最可能的科學理由是:數位處理是非常脆弱的!加上一個切換開關,品質就會大幅暴跌!!!所以這些超高價dac也因而做繭自縛了......

    就此而論,如果數位播放系統使用的市場上的『成品機』,那應該難以展現Audiomat Maestro 3 Reference上打無限價位dac的真正實力。但是如果像新天新地使用徹底改裝到四階段數位處理的藍光轉盤、sam0402使用徹底改裝到四階段數位處理的pi player,也就是只要數位播放是真正超高水準的,Audiomat Maestro 3 Reference的真正實力就會展現了。

    因此linbada你問到它能不能接網卡?我記得可以,但是無論是它本身的usb或接網卡,百分之百一定會讓聲音品質變差!因為dac是絕對不能進行任何數位處理的,接網卡或usb都是進行數位處理,無藥可救。至於接usb或網卡然後宣稱可以進行最高級的i2s播放,在我看來是完全不懂數位播放的真正重點。

    再者Audiomat Maestro 3 Reference本身的輸出夠高所以可以直入後級無誤,但是它沒有任何類比音量調節!所以還是要加上音量控制.... Audiomat solfege的設計就是『無前級放大』加上A類40瓦後級。

    以上講得非常囂張,但是唯有在極端正確的數位播放系統才能講大話,所以只能在這裡講.........

    (END)

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  3. #6202
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    引用 作者: psycho 查看文章
    dac存在兩種完全不同的設計思路:一種是,主動處理數位訊號,讓數位訊水準提高、因而提高dac的音響性能。另一種就是,減少處理數位訊號,讓dac的類比端性能達到最高,來提高dac的音響性能。

    目前以50萬元價位以上而論,這些超高價的dac,往往都是強調它的數位處理非常先進云云。事實上,如果只有傳統轉盤等級的『低品質』數位訊號,也真的非常依賴 dac本身的數位處理能力,所以市場上以這種dac為主流也不足為奇。

    但是jplay雙cat、尤其是我自認為己經是世界第一的數位播放系統,卻證明了無論多麼超高價位的dac、只要敢處理數位訊號,品質就是反而變差!因為dac廠商對數位訊號的實作能力,遠遠低於jplay 雙 cat;不處理還好,一處理就變糟了。
    (END)
    Psycho 是否能對這裡提的 " 處理數位訊號 " 做更詳細的說明。因為 DAC 是將數位轉換成類比訊號,所以一定會處理數位訊號。你這裡說的 " 處理數位訊號 " 應該指的是某些特殊的處理,或者不應該出現的處理對嗎?

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  5. #6203
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    https://www.stsd99.com/phpBB3/viewtopic.php?f=61&t=11

    我在七八年前摘要過Audiomat對自家Dac的介紹文檔,其中

    就指出了他們會對數位訊號進行reclock與anti jitter的重整處

    理,我想現在應該也沒變才是。要說特別之處是他們排斥超

    取樣,也就是採取NOS的做法,這會帶來時域上的好處,但

    也會在頻響域上產生問題,文章中在類比設計部份也帶到一

    些應對方案的關鍵字,包括多階LPF,相位控制電路等。

    如果BC謝兄在的話,應該請他做一些技術補充,我只能自己

    腦補而已XD

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  7. #6204
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    謝謝psycho教授
    但是我因是新近人員,本一主題600多頁,故我是用跳著看,, 如11-30,接著是100-120,200-230,335-387,469-487
    還沒有全看完,但是有看到"
    U3TT方案",但是如此也找不到此方案的完整的實施方法
    不知
    psycho教授或哪位先進能否幫我解惑一下,不勝感激
    此篇文章於 2021-01-28 08:04 PM 被 linbada 編輯。

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  9. #6205
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    引用 作者: linbada 查看文章
    謝謝psycho教授
    但是我因是新近人員,本一主題600多頁,故我是用跳著看,, 如11-30,接著是100-120,200-230,335-387,469-487
    還沒有全看完,但是有看到"
    U3TT方案",但是如此也找不到此方案的完整的實施方法
    不知
    psycho教授或哪位先進能否幫我解惑一下,不勝感激

    U3TT方案有出現過好幾次。但我的書籤沒有原始的,姑且附上一個接近的。
    https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...126#post241126

    #5168有版友貼出U3TT示意圖。

    最清楚的還是教授本人(粽子流教主)。

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  11. #6206
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    引用 作者: dearflight 查看文章
    Psycho 是否能對這裡提的 " 處理數位訊號 " 做更詳細的說明。因為 DAC 是將數位轉換成類比訊號,所以一定會處理數位訊號。你這裡說的 " 處理數位訊號 " 應該指的是某些特殊的處理,或者不應該出現的處理對嗎?
    引用 作者: Higuma 查看文章
    我在七八年前摘要過Audiomat對自家Dac的介紹文檔,其中
    就指出了他們會對數位訊號進行reclock與anti jitter的重整處
    理,我想現在應該也沒變才是。要說特別之處是他們排斥超
    [恕刪]
    啊 Higuma 最愛強辯,辯到大家都忘了這裡討論科學的重點只能是『現象』了!!....

    我強調 dac 『不能處理數位訊號』,當然不是說『100/100絕對不能有一絲一點處理數位訊號』,更不可能是『兩萬元完全沒有處理數位訊號的dac就可以打敗五十萬元有『部份』處理數位訊號的dac』,所以你們是在計較Audiomat Maestro 3 Reference到底有沒有100%絕對完全沒有數位處理是要幹什麼??.....

    簡單來說:digit filter、oversampling、delta sigma....等等數位處理,由於是內建在dac晶片,完全躲不掉。當然市面上有自行設計dac晶片的機器,問題是它會在『dac晶片』之外進行各種數位處理,反而聲音有問題。

    最嚴重絕對不能存在的數位處理,就是usb或網卡輸入!它們理論上都是最正確的i2s,實作上幾乎都鐵定比spdif還要錯誤非常多!原理就交給bc大魔王這種懂原理的高手,我們只要用耳朵收貨就知道了。

    然後只要能進行升頻的、dop的....反正就是數位接收晶片的功能太多的,幾乎都會遇到『進行了數位處理』的問題,反映在聽感上就是聲音偏薄、暫態變差、超高頻與超低頻不足。

    至於 Audiomat Maestro 3 Reference 上的 buffer,可惜我不會diy,否則敢打賭:把它廢掉聲音一定更佳!

    引用 作者: linbada 查看文章
    謝謝psycho教授
    但是我因是新近人員,本一主題600多頁,故我是用跳著看,, 如11-30,接著是100-120,200-230,335-387,469-487
    還沒有全看完,但是有看到"
    U3TT方案",但是如此也找不到此方案的完整的實施方法
    不知
    psycho教授或哪位先進能否幫我解惑一下,不勝感激
    咦?請看最下面簽名檔中的討論串:●從 JPLAY CAT角度,音響硬體之最低標準 與 後續精進方案,有看不懂的地方嗎?不過現在最大的問題就是買不到樂之邦dt2了!至於要買其他樂之邦或是買 xmos xu208 usb音效卡?我就沒有偏好了。

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  13. #6207
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    教授,那你得先把你說的數位處理是哪些講清楚啊XDDD

    不是要挑語病,是你前一篇講的那麼絕對XDDD.

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  15. #6208
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    謝謝psycho教授
    但是我看完
    最下面簽名檔中的討論串:●從 JPLAY CAT角度,音響硬體之最低標準 與 後續精進方案,
    我有疑問:長芯盛是什麼?是USB HUB嗎(是這個東西嗎)?
    有哪位熱心的網友能否幫我解惑,謝謝
    此篇文章於 2021-01-28 10:28 PM 被 linbada 編輯。

  16. #6209
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    長芯盛是一種可以把USB2.0裝置識別為USB3.0並以USB3.0協議來進行傳輸的設備,但速率不會提升為USB3.0的速度。

    USB HUB用越新的USB晶片就越好,比如USB3.2 GEN2,或USB3.1 GEN2,差一點就是USB3.1 GEN1(或稱USB3.0)。

    USB HUB主要拿來「重整訊號」用。

    粗俗的說,長芯盛會讓聲音增加水分跟細節,USB HUB則會增加形體感,長芯盛是增加肉,USB HUB是塑骨。


    相似於長芯盛的產品:
    https://item.taobao.com/item.htm?spm...u=t2dmg8j26111

    USB HUB至少要這種工業級的:
    https://detail.tmall.com/item.htm?sp...=1&abbucket=14
    此篇文章於 2021-01-29 04:04 AM 被 gangster.tank 編輯。

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  18. #6210
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    謝謝gangster.tank及psycho教授,

    我個人的音響是放在我的房間(兼當書房),但是因為房間實太小只能用黑磚的的變壓器,無法用交換式電源(如Daitron電供或Cosel PBA1500 電供 ),
    因怕燒機想請問一下usb的安全轉接線網址?
    另外想請問一下如
    由外接A端RIP CD或COPY HDD的無損音訊至B端外接HDD,
    是須先將
    usb分離電供供電,還是先電腦開機?還是都沒差?
    此篇文章於 2021-01-31 02:08 PM 被 linbada 編輯。

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