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  1. #5801
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    引用 作者: arnoldonomics 查看文章
    bchsieh兄您好,小弟想說的是像測量Spinorama一類的...

    附件 33373
    arnoldonomics兄您好,小弟這塊已經很久沒追了,還有非常多需要學習的地方。
    以後有不懂的地方還望您不吝指導。

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  3. #5802
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    我不確定Psycho你說的是哪一種?
    我的認知是像這個. ------------> 這個不是“音響圈”而已喔!
    https://www.salford.ac.uk/research/s...sychoacoustics
    引用 作者: arnoldonomics 查看文章
    在美國,Psychoacoustics這門課通常是開在音樂學院底下(和心理系、統計、資訊、電機、資工等等共同授課)喔~ 本身則是心理學的分支,和電機工程、物理學、生理學、資訊科學等等學科的綜合領域。 小弟無聊時去試聽過一兩堂課,基本上是以統計方法為基礎的一門學科。[恕刪]
    以上引述的剛好都證明 Psychoacoustics 完全不是 知覺心理學......

    『看起來』,所謂的Psychoacoustics它只做到,以受試者的聽覺反應(有沒有聽到3D、有沒有聽到失真...)來進行研究,加上統計學也一樣。

    我說過這只是1890年代的水準,因為你怎麼知道受試者的『聽覺』究竟是什麼?上述資料明顯就是針對受試者的內省報告,頂多加上研究者『自認為』受試者很重要的聽覺變項如3D或失真等等....知覺心理學不會這樣子測量人的聽覺。比方說192K HZ,使用 Psychoacoustics這種方法保證完全測不出受試者可以隨便聽到384K、768K。

    知覺心理學(所有的科學心理學都一樣)會詢問:我要們要研究那一種『聽覺』?是偵測『雜訊』的聽覺?是偵測『音樂訊號』的聽覺?還是偵測『聽起來差不多』的聽覺?第一個看起來很像Psychoacoustics,第二個才是真正的音響心理學,第三個就是MP3技術。人類的聽覺可以輕易變成偵測特定現象的幾萬種聽覺,究竟要研究那一種?

    以為聽到了聲音就是聽覺,這就是1890的水準,所以我才說那不是『psycho-』。

    而人類很有趣!現在如果目標是偵測『雜訊』,任何人(包括我的黃金雙耳)馬上大幅削弱其『音樂訊號』的聽覺能力,每個人都會變成完全不懂音樂的笨蛋,然後就會變成偵測『雜訊』的高手。同理,從工程學會認為psycho怎麼偵測雜訊的能力那麼低?就是因為徹底放棄偵測『雜訊』與偵測『聽起來差不嘛』這兩種聽覺,所以我的黃金雙耳才會這樣可怕啊!換句話說,人人都可以變成我這最高等級的黃金雙耳,只要你願意為了『音樂訊號』的聽覺能力而徹底放棄其他聽覺能力就行了。

    因此從知覺心理學來說,越一元、越封閉、越是絕對不包容的人,反而他的聽覺才是最正確的。只是,他必需小心他的聽覺是真的走向音樂?還是不小心走向偵測『雜訊』?甚至更衰到偵測『加料美感』?

    我分享那麼多不同類型人類來音響室的聽感,就是要再三確認我越一元、越封閉、越是絕對不包容的聽覺,有沒有維持在正確的音樂知覺道路上。

    而上述這樣最基本的知覺心理學思考能力,我在號稱 Psychoacoustics的研究上完全看不到,所以才覺得怪怪的啊!相對的,老實說我非常有把握,任何人只要把我記錄下來的討論串徹底相同走一遍,我百分之百保證他會跟我一樣是可怕的黃金雙耳。因為我一直以來分享的都是基於科學心理學的實作內容,只是大家未必看得懂什麼是實驗心理學方法論。

    所以簡單多嘴幾句:

    1、我早就放棄不再看 ASR,裡面的問題是非常錯誤的!不過又不像加料錄音那麼嚴重且到處害人,所以就不必再多提了。

    2、JMR 主事者宣稱是根據什麼理論設計喇叭,我會認定都是話術..:P 就算是他真心誠意講的也是話術。一個作品之所以完成,會有非常多的『隱含知識』是絕對講不清楚的。講得清楚,這世界上就不應該只有一個JMR喇叭,而是到處都有JMR級的喇叭。這種『隱含知識』無法說清楚的現象,不但是現代科學哲學的重心,也早就成為高等認知心理學的最重要研究課題。所以,就算JMR作者公開宣稱卡拉揚的錄音與演奏都是世界之最,我也是聽聽就算......

    最後,為什麼突然扯到心理學?非常簡單,因為從心理學方法,己經可以理解 ian's fifo的『現象』了。

    (end)

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  5. #5803
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    對教授文章的迴響。
    有一本書叫做《反脆弱》(Anti-fragile),裡頭的一個主要概念就是:
    「我們不一定要完全了解,也可以做對。」
    甚至可以說「很多時候我們做對,其實只是矇對的。我們事先根本不知道這樣做是對的。」

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  7. #5804
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    我先聲明,我對Pyscho的論點沒有任何意見。
    只是提到Psychoacoustics 現在能找到的資料跟教授所說的似乎沒有什麼太多關聯。所以,也許Psycho可以提供一個適當的英文名稱,這樣比較不會混淆。不然,大家都是雞同鴨講。

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  9. #5805
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    我也對任何人都沒有意見,我只是從實驗心理學的立場,認為太多號稱 Psychoacoustics 的資訊都是錯的,直接把 Psychoacoustics的資料套用在音響聽感上更是完蛋。這麼單純地分辨知識而己,怎麼會雞同鴨講??

    到是建議 Psychoacoustics 改名成 Studioacoustics,才不會造成誤導........

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  11. #5806
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    根據這幾天聽感,當關閉「Spread Spectrum」後,中頻凸出會大幅減少,三頻更趨近平衡。

    另外,在Tweaker's Paradise裡的「CPU BCLK Slew Rate」可以調整1.5V/ns~4.5V/ns,最低是1.5V/ns,我才小小將他上升到2.5V/ns,顯示出非常強烈的中頻凸出,雖然聲音聽起來好像有厚度,但聽起來就像明緯電供。

    「CPU BCLK Frequency Slew Rate 」跟「 CPU BCLK Slew Rate」,調整好後,聲音的微動態好了許多,用chinpunto兄的說法就是聲音該快就快,該慢就慢不拖泥帶水,同時細節更多、三頻更均衡。

    如果主機板夠新,且等級夠是超頻主機板的網兄,請務必試試看。

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  13. #5807
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    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    根據這幾天聽感,當關閉「Spread Spectrum」後,中頻凸出會大幅減少,三頻更趨近平衡。

    另外,在Tweaker's Paradise裡的「CPU BCLK Slew Rate」可以調整1.5V/ns~4.5V/ns,最低是1.5V/ns,我才小小將他上升到2.5V/ns,顯示出非常強烈的中頻凸出,雖然聲音聽起來好像有厚度,但聽起來就像明緯電供。

    「CPU BCLK Frequency Slew Rate 」跟「 CPU BCLK Slew Rate」,調整好後,聲音的微動態好了許多,用chinpunto兄的說法就是聲音該快就快,該慢就慢不拖泥帶水,同時細節更多、三頻更均衡。

    如果主機板夠新,且等級夠是超頻主機板的網兄,請務必試試看。
    我好像沒有slew rate能調,忘了,不過你意思是兩個選項要一起調高嗎?

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  15. #5808
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    我好像沒有slew rate能調,忘了,不過你意思是兩個選項要一起調高嗎?
    CPU BCLK Frequency Slew Rate 要調 Ultra Fast。
    CPU BCLK Slew Rate 越低越好。

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  17. #5809
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    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    CPU BCLK Frequency Slew Rate 要調 Ultra Fast。
    CPU BCLK Slew Rate 越低越好。
    蠻有趣的,看起來一個是bclk的參考時脈的slew rate,一個是bclk訊號本身的slew rate,我以為都調高應該是合理的方向,只是會讓局部功耗上升,沒想到你聽起來是要一個高一個低

    修正一下,應該一個是校準bclk頻率的速度,一個是時脈訊號的slew rate,所以你調ultra fast可能可以讓bclk的ramdom jitter降低,但調高slew rate反而不好我就猜不出來為什麼了,難道是功耗上升抵銷掉好處嗎,不然slew rate上升可以讓pll鎖到更穩定的時脈訊號才對。
    此篇文章於 2020-08-09 08:26 PM 被 Higuma 編輯。

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  19. #5810
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    引用 作者: Higuma 查看文章
    蠻有趣的,看起來一個是bclk的參考時脈的slew rate,一個是bclk訊號本身的slew rate,我以為都調高應該是合理的方向,只是會讓局部功耗上升,沒想到你聽起來是要一個高一個低

    修正一下,應該一個是校準bclk頻率的速度,一個是時脈訊號的slew rate,所以你調ultra fast可能可以讓bclk的ramdom jitter降低,但調高slew rate反而不好我就猜不出來為什麼了,難道是功耗上升抵銷掉好處嗎,不然slew rate上升可以讓pll鎖到更穩定的時脈訊號才對。
    我後來把CPU BCLK Slew Rate嘗試調到4.5V/ns,結果顯示出一種非常拖泥帶水且不乾不脆的聲音,而且有種奇怪的緊縮感(壓縮)。
    同時,鼠標移動也變慢了。

    ※我上面文章有一個要請教授測試的rip檔案就是用這個設定rip CD的,因此你可以透過這個檔案大約聽到我所描述的樣子。
    此篇文章於 2020-08-09 09:07 PM 被 gangster.tank 編輯。

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