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  1. #5631
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    引用 作者: psycho 查看文章
    chinpunto的器材插上 110v第三專線,完全沒開機,我就讓他見識我的音響系統多麼敏感 ── 只是插上沒有過電喔!排插的開關還是關的,然後我的音響系統就大幅衰聲了!!
    昨天的測試後經過一晚思考,其實昨天在教授音響室的測試,我覺得很有趣的一個現象就是市電經AC to DC後,電力迴路對空間所產生的"靜電場",一次側220V可能效果會大於110V,這應該是想要趨近理想電源的副作用,或者是說現實中電力供給大但消耗小的副作用(供給與消耗比例差距越大越明顯,交換式也應該大於線性電源)。
    我大膽假設這個"靜電場"會讓音響室空間的器材都受影響,特別是高瓦數電源,空間越大會產生不同影響的分布與遞減,另外環境的潮濕度,器材電源擺放的位置、市電電路的配置也可能有相關,猜測應該是這個"靜電場"對數位的CAT+DDC(U3TT/Ian Fifo)+DAC的同時產生了更多的影響,這可以用來解釋為何CAT和U3TT都要RUN才達到最佳狀況,而Ian Fifo則比較可免疫。
    另外也如BC兄所說交換式電源比較可以避免這個"靜電場"所產生的壞影響,而線性電源相對來說抵抗力薄弱,但是如果"靜電場"大到某個程度可能交換式電源也會無法抵擋,以教授的空間和系統配置來說影響非常明顯,就像某種恐怖平衡,讓器材產生"連鎖效應",而這個"靜電場"也有好有壞,好的是越大瓦數電源所產生的"靜電場"會讓整個空間的器材"整合"在一種敏感的狀態,我猜測這與"超高頻與超低頻"有很大的關聯,壞的是會有相應的"噪感",這些"噪感"我猜想應該可以靠一些接地盒或是消除靜電的道具來消除,只是這些消除靜電的工具也會有邊際效應,還有更重要的是,消除這"靜電場"會不會削弱"超高頻與超低頻"的表現呢?我猜測應該是會削弱,如何與這可能的"靜電場"共存將是個複雜的難題,當然以上這些也可能只是我的假設。

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    因為今天的試聽過程教授並沒有詳述,小弟可以請問一下,今天在播放不同的rip檔案時,仍然是使用教授的電腦嗎?
    小弟目前的懷疑是教授的電腦在播放不同rip檔時,透過市電干擾類比器材。
    接下來小弟目前想到可以測試的是:
    測試1:U3TT和教授的電腦全都關機斷電並將插頭拔掉,使用電池供電的播放器播放不同的rip檔案。
    測試2:使用電池供電的播放器播放不同的rip檔,而U3TT和教授的電腦也同時播放跟電池播放器相同或是不同的rip檔,但是不要接上DAC。
    這種播法會有四種組合,其結果應該可以清楚測試出「無法消除rip差異」,
    是因為Ian's FIFO不夠力,還是U3TT和教授電腦透過市電干擾類比器材。
    昨天在播放不同的rip檔案時,的確是使用教授的電腦,U3TT和教授的電腦也並未斷電,是不是教授的電腦在播放不同rip檔時,透過市電干擾類比器材呢? 我覺得100%是有的,但我猜測這應該不是真正的影響到造成rip差異的主因,以教授的觀點"必需從『正確的唱片』去辨認正確的聲音,才能產生真正正確的『消除數位播放的差異』"來說,我認為要消除RIP差異最佳的可能方向應該還是I2s直入DAC晶片(不經過transportPi),才有可能最大幅度消除rip差異,當然一般市售DAC可能不容易達成,另外還也一個可能是FifoPi內建RAM的穩定度應該也有些影響,在一般非『正確的唱片』的錄音可能不容易察覺。

    引用 作者: psycho 查看文章
    我們共同討論出來的 jplay雙cat dt2 u3tt方案是難以染色的,chinpunto也的確因此放棄交換式電源而走線性電源;他原先以為他走向音響效果,現在才知道他只是無意識地走向容易染色的道路。
    關於交換式電源和線性電源之爭,我到是認為是取捨問題,因為我是從U3TT開始轉用線性電源,當時也確實能達到MSP600的效果,並沿用到現在Ian FifoPi上,當時U3TT"超高頻與超低頻"的表現確實比Ian FifoPi好,所以"無意識地走向容易染色的道路"肯定是因為DAC性能不足,不過未來我會嘗試以教授的觀點去強化"超高頻與超低頻",但是似乎要先換DAC,不然可能也只是瞎子摸象 ! 另外我不得不佩服教授的耳朵,我的前級之前為了讓底噪更低(其實是look-t製作,我DIY修改內部零件),加了兩個電感濾了一下,沒想到教授居然能聽出來,還有教授的耳朵好像不會疲勞,抹了印度神油嗎 ? 我測到1點時就"不行了",實在是恍神需要休息了!

    引用 作者: henry1266 查看文章
    想問教授一下,當天有試那個超級電容模組嗎?不知音色是否正確?
    依照教授音響室燒機的傳統,Ian Fifo一上機上次超壓30V那組法拉電容就燒了,電源內調電壓的VR,搬運時因內部電器石的震動,自動幫我調到10V,上電沒量也沒注意不久就冒煙了,不過超級電容應該可以增加高頻/中頻/中低頻,但我猜內組不夠低,並的不夠多(之前我3串15並了45個,我應該會再嘗試3串30並到90個,)可能會削弱"超高頻與超低頻"的表現。


    PS :大家聽音樂都跟教授聽的一樣大聲嗎?還只有我聽的特別小聲? 我以為我聽的才是正常音量?

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  3. #5632
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    在他那都聽很大聲,回家都只能小聲點播,播放環境問題

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  5. #5633
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    話說我現在倒是好奇起,樂之邦新一代產品到底何時要出?

    一直只聞樓梯響。

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  7. #5634
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    引用 作者: chinpunto 查看文章
    …我認為要消除RIP差異最佳的可能方向應該還是I2s直入DAC晶片(不經過transportPi),才有可能最大幅度消除rip差異…
    早期的兩聲道與多聲道Ian’s FIFO都只有I2S輸出,「I2S以最短的距離直入DAC晶片」才符合當初的設計理念,transportPi是這個project開始商業化之後出現的,早已偏離當初的理念。
    使用SPDIF介面,CLOCK走過長長的數位線,還得經過DAC的數位接收晶片,才到達DAC晶片,即使源頭用上再好的XO,特性都已大幅劣化,可惜了。

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  9. #5635
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    再來我歸納『三個』ian's fifo的聽感總結如下,並回答一些討論:

    1、tetsuka的日本職人dac,把 ian's fifo直接用i2s進入dac晶片。

    2、samshu 的 ian's fifo 套件,把 usb 或 spdif 經過 ian's fifo 再轉成 spdif,送到後面的正常dac。

    3、chinpunto的 ian's fifo 套件同上,只是音響性能嚴謹非常多。

    一、三者通通一致性地呈現出,ian's fifo無法完全消除數位播放差異的現象。

    更重要的是:最符合 i2s 特性的是 第1個,最遵守音響性能要求的是第3個,最隨便像3c一樣使用的是第2個。三者當然聲音各自不同,但是!!!消除數位播放差異的能力『相差不多』!!這個只能相信我的黃金雙耳,並且相信心理物理學:『感覺量』的估計,對人類來說是蠻容易的心理運作。

    三者聲音走向不同,這是主觀偏好,不必討論。

    三者消除數位播放差異的能力『相差不多』,這個絕對致命!!!雖然說還有很多情況沒有詳細測試,但是憑這個現象,幾乎就是肯定 ian's fifo的能力就在那裡了,不可能更強了!除非使用『雙ian's fifo』。

    二、雖然主要都是使用我的jplay cat播放系統,但是我們也使用過『行動電源』供電的win10電腦棒,由它執行jplay直接連上日本職人dac。這己經是最接近bc大魔王設想的比較情況了,結果,消除數位播放差異的能力『還是相差不多』。

    當然可議的是使用我的cat透過無線網路對『win10電腦棒』進行遠端遙控,但是憑這個就可以毀了ian's fifo那也太誇張了。

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    測試1:U3TT和教授的電腦全都關機斷電並將插頭拔掉,使用電池供電的播放器播放不同的rip檔案。
    測試2:使用電池供電的播放器播放不同的rip檔,而U3TT和教授的電腦也同時播放跟電池播放器相同或是不同的rip檔,
    但是不要接上DAC。
    這種播法會有四種組合,其結果應該可以清楚測試出「無法消除rip差異」,
    是因為Ian's FIFO不夠力,還是U3TT和教授電腦透過市電干擾類比器材。
    bc大魔王是不是太累了??上述實驗方法沒意義啊???

    只要使用上述電池供電的win10電腦棒執行jplay直接連上日本職人dac,還是無法完全消除數位播放差異,就知道是Ian's FIFO不夠力啦???

    引用 作者: chinpunto 查看文章
    在一般非『正確的唱片』的錄音可能不容易察覺。
    你們看你們看,有人被我陷害掉下地獄囉!....

    引用 作者: chinpunto 查看文章
    [恕刪]還有教授的耳朵好像不會疲勞,抹了印度神油嗎 ? 我測到1點時就"不行了",實在是恍神需要休息了!
    看起來好像是我聽音樂音響的專注力非比尋常,不過我覺得應該是你被『開啟了』專注超級豐富聲音資訊的大門,一下子承受不住了.....

    引用 作者: chinpunto 查看文章
    依照教授音響室燒機的傳統,Ian Fifo一上機上次超壓30V那組法拉電容就燒了,
    看到這段話當場氣死又笑死!!我本來以為我是燒CAT第一名,遇到chinpunto才知道我只不過是第二名....

    不過我如果繼續走線性電源,保證比你更會燒!!線性電源原本就是超級容易燒cat。

    引用 作者: chinpunto 查看文章
    PS :大家聽音樂都跟教授聽的一樣大聲嗎?還只有我聽的特別小聲? 我以為我聽的才是正常音量?
    當天也試過適合你的小音量,結果消除數位播放差異的能力『還是相差不多』,這個要補充一下。

    再者我要爽爽聽音樂時,就是那麼大聲沒錯;不過請記住bc大魔王的音量是我的兩倍!!!......

    引用 作者: Higuma 查看文章
    話說我現在倒是好奇起,樂之邦新一代產品到底何時要出?
    一直只聞樓梯響。
    慢慢等啦!其實沒有樂之邦也可以從 ian's fifo開始玩.....

    我是因為把 DT2 玩到天下無敵了,所以才沒有玩 ian's fifo的興致。所以還沒有dt2或dt2玩不兇的,推薦玩 ian's fifo。

    至於 dt2 要怎麼玩到天下無敵?這個真的很難,難在$$,只有使用 audiomat maestro 3 refernce這種天下無敵的dac,再加上全套香寶寶所有線(dc、ac、同軸線、類比線),dt2才能徹底天下無敵。

    理由非常簡單,因為dt2電腦性能天下第一,音響性能卻非常爛!當然爛,一個才3000元.....所以我才使用最高等級的線材與dac來加強 dt2的音響性能,兩者相加才能天下第一。如果沒有這樣的搭配,cat的性能強到一定程度而導致dt2性能也『太強』時,它就會出現可怕的殺音響效果了!這時沒有個百萬音響以上的系統,很難躲過dt2的殺音響。

    所以音響真的就是一個整體系統,就算是我這種極端強調電腦性能與hi-fi指標的,還是知道電腦性能強到一定程度就不能再強下去了。

    (end)

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  11. #5636
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    偷偷問一下,Psycho聽音樂平均音量是幾dB啊?
    我都只有80dB上下(用iPad上的Decibel X量的)。

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  13. #5637
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    偷偷問一下,Psycho聽音樂平均音量是幾dB啊?
    我都只有80dB上下(用iPad上的Decibel X量的)。
    我peak是75左右,教授可能在85以上,教授要不要開個賭盤

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  15. #5638
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    引用 作者: psycho 查看文章
    再來我歸納『三個』ian's fifo的聽感總結如下,並回答一些討論:

    1、tetsuka的日本職人dac,把 ian's fifo直接用i2s進入dac晶片。

    ...
    (end)
    這個中間還插了一個多餘的界面。

  16. The Following 8 Users Say Thank You to flying fish For This Useful Post:


  17. #5639
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    引用 作者: chinpunto 查看文章
    我peak是75左右,教授可能在85以上,教授要不要開個賭盤
    我覺得音量大小可能不是很有關,
    我在聽時peak至少有90
    (也是iPhone app量的不知道準不準)
    我的系統應該也算是細節多而且夠中性的了,
    比如之前聊的能輕鬆注意到Naxos Dukas的滴答聲,
    喇叭也能拉離背牆2.4米左右,
    但是
    「一開始都是高音,要感受到鋼琴的『抖音』:每個高音都會綿延、轉折了好幾下才結束,好像在唱歌...」
    這個我真的是聽不出來囧,可能哪個環節還是被宰了。
    難不成真的要買到Audiomat Maestro3 reference才行嗎

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  19. #5640
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    引用 作者: psycho 查看文章
    [恕刪]

    三者消除數位播放差異的能力『相差不多』,這個絕對致命!!!雖然說還有很多情況沒有詳細測試,但是憑這個現象,幾乎就是肯定 ian's fifo的能力就在那裡了,不可能更強了!除非使用『雙ian's fifo』。

    二、雖然主要都是使用我的jplay cat播放系統,但是我們也使用過『行動電源』供電的win10電腦棒,由它執行jplay直接連上日本職人dac。這己經是最接近bc大魔王設想的比較情況了,結果,消除數位播放差異的能力『還是相差不多』。

    當然可議的是使用我的cat透過無線網路對『win10電腦棒』進行遠端遙控,但是憑這個就可以毀了ian's fifo那也太誇張了。

    [恕刪]

    bc大魔王是不是太累了??上述實驗方法沒意義啊???

    只要使用上述電池供電的win10電腦棒執行jplay直接連上日本職人dac,還是無法完全消除數位播放差異,就知道是Ian's FIFO不夠力啦???

    [恕刪]
    教授您好,

    記得小弟之前有提過,小弟的MacBook Pro筆電在插著市電的時候,只要用滑鼠拉動瀏覽器網頁上下瀏覽,
    電箱內的磁環就會同步發出高頻噪音。
    這個噪音的大小,是在普通客廳的室內環境,背景噪音約55dB,電箱鋼製門板是關著的,
    小弟使用電腦的位置是客廳沙發,距離電箱約四公尺,就可以非常清楚地聽到,甚至在聽音樂時會覺得這個噪音干擾很大。
    更好玩的是,用不同的瀏覽器,例如Safari、Google Chrome、Firefox,噪音的大小和頻率會有些許差異。

    小弟有兩顆可用於Macbook Pro的充電器,一顆是原廠充電器,另外一顆是小米氮化鎵充電器。
    使用小米充電器時發出的噪音,會略小於原廠充電器。
    這裡提醒一下,這兩顆充電器都沒有地線,所以雜訊無法透過地線傳出。

    只要將筆電的充電器拔掉,用電池供電,這個噪音就完全不會出現。

    小小的60W~80W的充電器,加上不需要什麼繁複運算的瀏覽器頁面上下捲動,就可以讓市電產生那麼大的污染。
    一般的大瓦數的桌機,對市電的污染應該是更嚴重。

    記得教授您提過,當用您的電腦遙控tetsuka兄的電腦棒播放時,您的電腦如果用Win8,聲音就比用Win10爛。
    這種情況就像是小弟使用不同的瀏覽器時,噪音會不同一樣。
    而小弟猜測,您的電腦播放不同的rip檔案時,也會對市電產生不同的干擾,原理也是一樣的。
    由於這個干擾途徑不會通過Ian's FIFO,所以無論用何種形式的Ian's FIFO,這個干擾的大小都會相同,
    導致這三次Ian's FIFO的實驗,其對消除前端數位播放的差異的程度都相差不大。

    因為這是小弟目前想到的最可能原因,所以才提出上篇的實驗方法。
    也就是電池播放器用平板或是筆電控制,並接上Ian's FIFO,無論是server還是client都不能接市電。
    而教授的整套電腦+U3TT也都開機,但是最後接DAC端的部分不要接上,是空接。
    實驗中有四種組合:
    1. 電池播放器播放rip A,教授電腦同時播放rip A。
    2. 電池播放器播放rip A,教授電腦同時播放rip B。
    3. 電池播放器播放rip B,教授電腦同時播放rip A。
    4. 電池播放器播放rip B,教授電腦同時播放rip B。

    從目前的三次Ian's FIFO測試結果來看,已知1,2,3,4不可能全無差異。
    所以會出現的可能結果為:
    A. 1,2相同,3,4相同:那就表示是Ian's FIFO無法消除前端差異,並非教授電腦和U3TT對市電的污染造成的。
    B. 1,3相同,2,4相同,那就表示是教授電腦和U3TT對市電的污染所造成的播放差異,而非Ian's FIFO無法消除前端差異。
    C. 1,2,3,4聽起來都不同,那就表示不但Ian's FIFO無法完全消除前端差異,而教授電腦和U3TT對市電的污染也會影響播放。
    此篇文章於 2020-07-28 08:11 AM 被 bchsieh 編輯。

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