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  1. #3461
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    引用 作者: psycho 查看文章
    所以說我最最討厭 rip差異現象了!!假設你明天又說搞錯了B是GX550W、A是HCP1300 我也不會驚訝;因為我的音響調整方式會越來越減小RIP差異現象,鬼才知道我動到了什麼!!??

    不過玩轉盤的也別高興,第一、你們沒有遇到這種問題真正的原因是轉盤系統不夠HI-FI,當然無法發現這種問題.....

    第二嘛,就算你的轉盤系統真的上百萬元而夠HI-FI了,糟糕會比我們CAT族更慘!!因為CD唱片放進轉盤時,CD唱片是12點方向、3點方向、6點方向、9點方向......對不起聲音通通不一樣!!!那一個比較正確那才是鬼知道了,而且這張CD唱片是3點方向聲音正確,另外一張CD唱片卻是12點方向才是正確的,完全徹底沒有任何規律可言!...... 什麼你不知道有這種情況?唉,音響系統太爛了啦...........

    所以玩轉盤的人沒發現比RIP差異還要令人討厭的情況,那是HI-FI性能不足造成的......
    教授,還有另一個可能是轉盤或是DAC太強,導致聽不出來....

  2. #3462
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    我是有用groove播放軟體戴著耳機試聽,完全聽不出差異,沒辦法,播放系統沒有敏感到足以辨識
    groove播放軟體 <== 這是什麼程式嘛!上次我才說過有個倒楣鬼用這種『不是為了音樂而生』的亂七八糟程式進行CAT播放,結果讓程式可以爛到播放光碟比播放檔案還好聽......

    至少要用 FOOBAR2000 啦!再加上JPLAY 試用版都行......

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    教授,還有另一個可能是轉盤或是DAC太強,導致聽不出來....
    到目前為止沒有任何價位的轉盤可以躲掉『CD唱片放置方向』的問題,除非是你使用的HDMI轉換盒,那就不是『轉盤』了!而是類似 USB HUB 的概念,偏向『檔案播放』了.....

    就算如此,給你一個超低頻大鼓聲,管你是幾百萬元的轉盤加上幾百萬元的HDMI轉換盒,照樣低頻會渙散掉;除非是喇叭太爛無法正確播放超低頻......

    『DAC太強』我的經驗是無法降低RIP差異喔!!以我現在使用的頂級DAC而論,它似乎只能處理『方波間的JITTER』,所以我一直懷疑DIGITIMES 2加上時鐘會完全浪費錢;但是RIP差異應是表現在『方波內的JITTER』,所以至少在我的DAC是無效的。

    有些高價DAC則是因為數位處理部份加料嚴重,導致RIP差異問題被抹滅,什麼播放轉盤播起來都有起碼水準;這樣的確可以躲掉RIP差異問題,可惜代價就是聲音遠離HI-FI,不是我的菜,播放新天新地的唱片嚴重降低真實感.......市場上賣得好的DAC都有這種傾向,這反而讓我知道要躲開什麼機種呢!是什麼DAC你一定知道我不講了......

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  4. #3463
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    引用 作者: psycho 查看文章
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    到目前為止沒有任何價位的轉盤可以躲掉『CD唱片放置方向』的問題,除非是你使用的HDMI轉換盒,那就不是『轉盤』了!而是類似 USB HUB 的概念,偏向『檔案播放』了.....

    就算如此,給你一個超低頻大鼓聲,管你是幾百萬元的轉盤加上幾百萬元的HDMI轉換盒,照樣低頻會渙散掉;除非是喇叭太爛無法正確播放超低頻......

    『DAC太強』我的經驗是無法降低RIP差異喔!!以我現在使用的頂級DAC而論,它似乎只能處理『方波間的JITTER』,所以我一直懷疑DIGITIMES 2加上時鐘會完全浪費錢;但是RIP差異應是表現在『方波內的JITTER』,所以至少在我的DAC是無效的。

    有些高價DAC則是因為數位處理部份加料嚴重,導致RIP差異問題被抹滅,什麼播放轉盤播起來都有起碼水準;這樣的確可以躲掉RIP差異問題,可惜代價就是聲音遠離HI-FI,不是我的菜,播放新天新地的唱片嚴重降低真實感.......市場上賣得好的DAC都有這種傾向,這反而讓我知道要躲開什麼機種呢!是什麼DAC你一定知道我不講了......
    教授,您說的對,也許目前市售買得到的轉盤和DAC都無法躲掉這些影響。但是小弟認為這並不表示永遠無法修正這些問題。

    目前在DIY界幾年前就已經有人開發一個套件,目前還不斷在改版更新中。這套件主要是放在DAC中,處理由轉盤送來的訊號。

    目前所有小弟看過的DAC或是dejitter/reclock等等的訊號處理,裡面所用的FIFO,新注入的時脈訊號,還是必須跟隨著舊時脈訊號,以避免buffer空了或是滿了。因此雖然新的時脈訊號的jitter更小,但還是會被舊時脈牽著鼻子走。也就是說,輸入的時脈越差,新產生的時脈也越差(雖然還是比舊時脈好)。所以如果有預算+不在乎不好看的人,可以在轉盤和DAC之間可以串一堆dejitter,最後出來的jitter,可以非常接近dejitter的內部jitter值,將原始時脈的影響降到很低。

    但這個套件,做得更徹底。它徹底拋棄舊時脈,新時脈完全不參考舊時脈。所以輸出的時脈品質,完全只跟套件上的時鐘品質有關,跟原始時脈無關。這樣做的缺點,是FIFO buffer過了一段時間之後會空了或是滿了,聲音就會出現像跳針的情況。但如果轉盤的時脈精度符合規定,那麼在最差的條件下,播放44.1KHz/16bit的音訊,要連續播放十幾個小時才會出現一次斷音。所以除非播放網路廣播這種連續不中斷的訊號,一般來說是不會斷音的。

    這個套件除了新時脈跟舊時脈完全無關,新訊號和舊訊號也用光耦合器完全隔離,連地訊號也不放過。
    所以總的來說,這套件將新舊訊號隔離得十分徹底。訊源(轉盤)能影響後端的路徑,就只剩下電源了。
    如果再將訊源的電源路徑盡量跟後端隔離,那麼小弟可以說,這個套件前面接的,無論是哪一種轉盤,哪一種CAT,播放相同的錄音,聲音絕對相同。

    這樣就只要專心處理套件之後的器材(包含套件本身),前端訊源就無關緊要了(RIP也只要正確就好,不用找厲害的光碟機重新RIP)。

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  6. #3464
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    但這個套件,做得更徹底。它徹底拋棄舊時脈,新時脈完全不參考舊時脈。[恕刪]
    這個套件除了新時脈跟舊時脈完全無關,新訊號和舊訊號也用光耦合器完全隔離,連地訊號也不放過。
    所以總的來說,這套件將新舊訊號隔離得十分徹底。訊源(轉盤)能影響後端的路徑,就只剩下電源了。
    如果再將訊源的電源路徑盡量跟後端隔離,那麼小弟可以說,這個套件前面接的,無論是哪一種轉盤,哪一種CAT,播放相同的錄音,聲音絕對相同。

    這樣就只要專心處理套件之後的器材(包含套件本身),前端訊源就無關緊要了(RIP也只要正確就好,不用找厲害的光碟機重新RIP)。
    哇哩咧!!真的出現這樣的東東,理想上只要一台超高精度的時鐘給這個套件,再加一台超高W數的交換式電源,然後我的CAT就沒屁用了?.....

    不過我是這樣猜啦:到時很可能『一台不夠好、接兩台更好』,也就是 轉盤=>套件=>套件 會優於 轉盤=>套件,這下子還是要多很多串粽子,只是串HUB變成串你說的套件了....:P 這只是猜測喔!

    但是看起來我真的要咀咒這個套件不會成功,不然我的雙CAT系統就要通通變成3C垃圾了...........

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  8. #3465
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    引用 作者: psycho 查看文章
    哇哩咧!!真的出現這樣的東東,理想上只要一台超高精度的時鐘給這個套件,再加一台超高W數的交換式電源,然後我的CAT就沒屁用了?.....

    不過我是這樣猜啦:到時很可能『一台不夠好、接兩台更好』,也就是 轉盤=>套件=>套件 會優於 轉盤=>套件,這下子還是要多很多串粽子,只是串HUB變成串你說的套件了....:P 這只是猜測喔!

    但是看起來我真的要咀咒這個套件不會成功,不然我的雙CAT系統就要通通變成3C垃圾了...........
    教授,這個套件已經很多人在用了。據小弟所知,台灣的diyer也有不少人在用。
    目前看起來有貼出來的心得,無論前端用什麼訊源,都是聽不出來或是只有非常些微的區別。
    那些非常些微的區別,依小弟猜測,應該就是訊源的電源雜訊,經由電源線串進後端所造成的。

    目前最新版的套件,是多聲道版本,而且可支援DSD。之前還有兩個立體聲版本。

    ps. 這套件沒辦法串,因為輸出是I2S,所以設計來放在DAC裡面,後面直接接DAC晶片。
    此篇文章於 2017-10-01 06:34 PM 被 bchsieh 編輯。

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  10. #3466
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    ps. 這套件沒辦法串,因為輸出是I2S,所以設計來放在DAC裡面,後面直接接DAC晶片。
    放在dac內意思是機子保固就沒了?

  11. #3467
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    引用 作者: Deen 查看文章
    我是有用groove播放軟體戴著耳機試聽,完全聽不出差異,沒辦法,播放系統沒有敏感到足以辨識
    我跟教授都至少用JPLAY+Foobar2000來播放,或是用JPLAYmini播放,可以聽出差異,但不是說超級明顯的那種差異,如果系統不夠敏感就聽不出來,好險我的CAT是HCP1300可以勉強聽出來。

  12. #3468
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    放在dac內意思是機子保固就沒了?
    會用這套件的人,通常DAC也是DIY的,自然沒有什麼保固的問題。

    如果是廠機,套件放裡面當然要有喪失保固的準備。

    如果廠機外部有I2S的輸入端子,這個套件就可以用外接的方式使用,但可能必須要在I2S輸出加裝緩衝級,避免傳輸距離太遠而影響訊號品質。

  13. #3469
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    那nano dac應該塞不進去吧?

  14. #3470
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    引用 作者: Merci 查看文章
    那nano dac應該塞不進去吧?
    如果要用nano dac,就要拆出來另外裝箱。

    而且用到這種等級的時脈重整,後面應該沒有人會用nano dac。

    畢竟這套件的身價是nano dac的好幾倍啊...

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