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  1. #5521
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    日本達人的dac,有可議之處,拿來當標準論斷Ian’s FIFO,恐有疑慮。

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  3. #5522
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    小弟弱弱地想請問一下教授,您的數位器材和類比器材之間的地有相通嗎?
    如果是相通的,Ian's FIFO的地隔離就沒用了...
    先說個題外話:bchsieh真是極少數思想最開放的人!!...

    老實說依我長期的網路經驗,像bc大魔王如此辛苦建構理論並教導我們這些文組何謂Ian's FIFO,如果最後竟然被否定了,99.999999以上會從此翻臉、死不認輸、永遠假裝沒看到,再加上到處跟別人宣傳psycho的音響很爛啦......

    能思想開放到誠實面對任何挑戰的人,真的不多.......

    再來回答:

    『數位器材和類比器材之間的地』是指地線嗎?我的中壢音響室,數位器材和類比器材是完全獨立的兩套專線,兩套專線的地線都故意沒有接,兩套專線的地都是接香堡大地盒而己。這樣子是不是數位器材和類比器材之間的地完全分開?

    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    很高興這個討論串能繼續下去,也很惋惜日本職人的DAC搭配Ian's FIFO仍然無法達到完全消除數位播放差異。
    但這個討論串有一個最大的問題是『數字時代2 DDC』停產這件事情,而samshu帶來的Ian's FIFO居然還輸給了DT2?

    因此,如果要繼續下去,至少要讓Ian's FIFO套件有『數字時代2 DDC』以上的實力,以彌補樂之邦停產DT2這個缺憾。
    [恕刪]
    沒錯,samshu說 bc大魔王認為,依Ian's FIFO原理,usb轉i2s應該用什麼都差不多,結果在我的音響系統上,用 Amanero USB,其整體音色就是完全走向 Amanero USB;用 dt2,其整體音色就是完全走向 dt2;所以我才說,如果是我的中壢音響室這麼嚴苛的音響系統,Ian's FIFO只能減少數位播放的差異,絕對無法消除。

    話說回來,我相信bc大魔王說的,懂Ian's FIFO的diyer就不會投資在數位轉盤上了;但是,難道他們的音響系統分辨力都有問題?50萬元以下可能可以不在乎Ian's FIFO無法消除的差異,一百萬以上應該就完全無法忍受了,而在我中壢音響室根本是天跟地的差別。

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  5. #5523
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    再來我要談一個很重要的猜測(構想),歡迎任何人都可以進行實驗喔!

    請大家千萬別想歪了這次中壢音響室的實驗結果:我可沒有說Ian's FIFO是無效的喔!!!!它是有效,只是無法完美。

    因此從我玩 CAT的經驗來說,理所當然我會這樣子玩Ian's FIFO:

    首先準備最高級的交換式電供:可能是D牌的300瓦、也可能是ETA 1000W。然後當然也要三個大電容與高級的DC線。

    數位播放 => USB 轉 I2S => 第一個 Ian's FIFO 取其 I2S輸出 => 第二個 Ian's FIFO => 轉 SPDIF => DAC

    在我猜想,這是唯一可以打敗停產 DT2 的方法,而且極可能讓數位播放或RIP差異的減少程度可以大幅增加到七八成以上。

    理由非常簡單:這次的測試結果:數位前端爛、Ian's FIFO輸出就爛,所以讓第一個Ian's FIFO改善後的方波輸入第二個Ian's FIFO,當然就可以加成Ian's FIFO的效果。

    OK,有誰想要測試?

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  7. #5524
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    引用 作者: psycho 查看文章
    再來我要談一個很重要的猜測(構想),歡迎任何人都可以進行實驗喔!

    請大家千萬別想歪了這次中壢音響室的實驗結果:我可沒有說Ian's FIFO是無效的喔!!!!它是有效,只是無法完美。

    因此從我玩 CAT的經驗來說,理所當然我會這樣子玩Ian's FIFO:

    首先準備最高級的交換式電供:可能是D牌的300瓦、也可能是ETA 1000W。然後當然也要三個大電容與高級的DC線。

    數位播放 => USB 轉 I2S => 第一個 Ian's FIFO 取其 I2S輸出 => 第二個 Ian's FIFO => 轉 SPDIF => DAC

    在我猜想,這是唯一可以打敗停產 DT2 的方法,而且極可能讓數位播放或RIP差異的減少程度可以大幅增加到七八成以上。

    理由非常簡單:這次的測試結果:數位前端爛、Ian's FIFO輸出就爛,所以讓第一個Ian's FIFO改善後的方波輸入第二個Ian's FIFO,當然就可以加成Ian's FIFO的效果。

    OK,有誰想要測試?
    Hi 教授
    我的系統目前是這樣的設定,NB => USB 轉 I2S => 第一個 Ian's FIFO 取其 I2S輸出 => 第二個 Ian's FIFO => 轉 SPDIF => DAC,電源是沿用U3TT的再加強版再增加法拉電容數量,並且全部獨立電源地線。
    另外關於IAN Fifo我也提供一些看法,之前網兄詢問為何不用Footbar後,我有下載免安裝版foorbar來測試,使用JPLAYMINI 與 FOOBAR2000輸出電平值確實會不一樣,但是經測量(輸出1KHz訊號到後級,調成到一樣輸出電平) 是很接近的,不敢說一定一模一樣,但是聽感差距應該在5%以內。
    在測試觀察下Ian Fifo對於電的要求是比U3TT還要嚴苛許多,不但電要夠大(提供暫態)還要夠乾淨(避免地線影響其他器材),另外日本職人的Dozen 6A輸出模組對溫度也很敏感溫度太高會造成Fifo撥放瞬間失鎖,還有Fifo的避震也很重要,建議銅柱要安置在厚底板上,銅柱直接放置聲音會比較飄,再來是市電的穩定度和家中電器的干擾,在我最佳的測試狀況下,關掉電箱其他迴路只供電給音響,也不能保證每次在同一設定撥放的聽感一模一樣。
    至於您所提到"聲音完全變成那個 Amanero USB的音色"這個情況也確實會發生,但這個"階梯"在裝了Dozen模組+法拉電容後(基於U3TT的容值上再加並法拉電容還是會有影響),不敢說沒有,但是會大幅削弱到難以聽出來的地步,不過很遺憾我並沒有使用Jplay雙機的設定,無法一窺Jplay雙機的威力,很難說打敗U3TT Jplay雙機,但打敗U3TT Jplay單機應該是沒問題的。

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  9. #5525
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    想請教 bchsieh 兄
    一般會建議 AC 電源線的地都不要接市電的地,接到地盒裡面,這樣會比較好嗎?

    另外如果數位和類比的地要分開,只有走地盒一途嗎?

    引用 作者: psycho 查看文章

    『數位器材和類比器材之間的地』是指地線嗎?我的中壢音響室,數位器材和類比器材是完全獨立的兩套專線,兩套專線的地線都故意沒有接,兩套專線的地都是接香堡大地盒而己。這樣子是不是數位器材和類比器材之間的地完全分開?

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  11. #5526
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    引用 作者: psycho 查看文章
    先說個題外話:bchsieh真是極少數思想最開放的人!!...

    老實說依我長期的網路經驗,像bc大魔王如此辛苦建構理論並教導我們這些文組何謂Ian's FIFO,如果最後竟然被否定了,99.999999以上會從此翻臉、死不認輸、永遠假裝沒看到,再加上到處跟別人宣傳psycho的音響很爛啦......

    能思想開放到誠實面對任何挑戰的人,真的不多.......
    教授您過獎了

    小弟所受的訓練,第一時間就是先看接收到的資訊是屬於「opinion」還是「fact」。
    如果是「opinion」,那麼基本上就是參考用就好了,畢竟是主觀的想法。
    所以今天如果教授您說的是「U3TT的聲音比起Ian's FIFO好聽100倍」,
    那麼這跟Ian's FIFO的工作原理是否有用完全無關,也沒有什麼對錯的問題。
    但今天收到的資訊是「fact」,而且來源可靠,結果跟預測不同,就值得深究原因在哪裡,
    第一時間否定其可能性,不在小弟所接受訓練的選項內。

    Ian's FIFO的理論也並非是小弟建構的,Ian在diyaudio上已經說明得非常清楚其運作的原理,
    而在國內推廣Ian's FIFO的第一人也不是小弟,而是flying fish飛魚兄。
    想當初飛魚兄在推廣時,小弟也曾經質疑過Ian's FIFO的效果,
    後來深入研究之後,才發覺除了長時間播放下有可能會爆音斷音以外,的確是個終極解決數位訊源問題的利器。

    引用 作者: psycho 查看文章
    再來回答:

    『數位器材和類比器材之間的地』是指地線嗎?我的中壢音響室,數位器材和類比器材是完全獨立的兩套專線,兩套專線的地線都故意沒有接,兩套專線的地都是接香堡大地盒而己。這樣子是不是數位器材和類比器材之間的地完全分開?
    依您的描述,如果類比和數位訊源是接在不同的香堡大地盒上,那麼數位和類比器材之間的地是完全分開沒錯。
    但是,依您的接法,DAC是屬於數位器材還是類比器材呢?
    職人的DAC內,是FIFO之前接地,還是FIFO之後接地呢?

    如果您的DAC是接在數位器材的排插上,而職人的DAC內部是FIFO之後接地,
    這時候類比器材和數位器材的地,在職人的DAC內部又接在一起了。

    反之亦然,如果您的DAC是接在類比器材的排插上,而職人DAC內部是FIFO之前接地,
    這時類比數位的地也是在DAC內部又互連了。

    這就是小弟為什麼想要自行diy整套音響的其中一個重要原因...
    有些架構如果要能夠徹底執行,必須把整套音響看成單一機器來設計才辦得到。

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  13. #5527
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    引用 作者: dearflight 查看文章
    想請教 bchsieh 兄
    一般會建議 AC 電源線的地都不要接市電的地,接到地盒裡面,這樣會比較好嗎?

    另外如果數位和類比的地要分開,只有走地盒一途嗎?
    dearflight兄您好,

    最簡單的方式,就是走地盒,但不符合用電安全規定。

    其實如果整套系統內完全沒有地迴路,小弟認為只要數位類比器材的電源地線往排插集中,符合星狀接地的做法,
    應該就不會有不良的影響。

    但是,整套系統內完全沒有地迴路的音響,小弟猜測全世界大概找不到幾套.....

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  15. #5528
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    依您的描述,如果類比和數位訊源是接在不同的香堡大地盒上,那麼數位和類比器材之間的地是完全分開沒錯。
    但是,依您的接法,DAC是屬於數位器材還是類比器材呢?
    職人的DAC內,是FIFO之前接地,還是FIFO之後接地呢?

    如果您的DAC是接在數位器材的排插上,而職人的DAC內部是FIFO之後接地,
    這時候類比器材和數位器材的地,在職人的DAC內部又接在一起了。

    反之亦然,如果您的DAC是接在類比器材的排插上,而職人DAC內部是FIFO之前接地,
    這時類比數位的地也是在DAC內部又互連了。

    這就是小弟為什麼想要自行diy整套音響的其中一個重要原因...
    有些架構如果要能夠徹底執行,必須把整套音響看成單一機器來設計才辦得到。

    可以詳細講解一下bchsieh兄那台dac內部的地是怎麼下殼的嗎?(包括dc跟ac的部分,準確來說是agnd,dgnd,殼跟大地,這個沒弄清會很亂)之前改dac也是這塊完全弄不清楚
    還是傳統不包刮FIFO的情況下,現在又多了一個角色更加複雜,一穩壓一明緯各自獨立倒還單純,放在同一個機殼裡小弟就亂了
    此篇文章於 2020-07-13 03:57 PM 被 henry1266 編輯。

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  17. #5529
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    教授您過獎了
    [恕刪]
    又在客氣了!!....

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    依您的描述,如果類比和數位訊源是接在不同的香堡大地盒上,那麼數位和類比器材之間的地是完全分開沒錯。
    但是,依您的接法,DAC是屬於數位器材還是類比器材呢?
    職人的DAC內,是FIFO之前接地,還是FIFO之後接地呢?
    [恕刪]
    這就是小弟為什麼想要自行diy整套音響的其中一個重要原因...
    有些架構如果要能夠徹底執行,必須把整套音響看成單一機器來設計才辦得到。
    沒錯,這就是完美的 ian's fifo太難的原因:只能依賴完全理想的diy。

    日本職人的 dac 當然只能插在類比端,所以內部的 ian's fifo 與類比器材共地,哭哭.....

    samshu的套件當然是插在數位端,兩個供電其中一個還是用電池供電,所以理論上是最隔離的。

    然而數位播放的差異,日本職人dac降低的幅度大於samshu套件,但是無法排除是不是dac類比端的性能導致的結果。

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  19. #5530
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    Hi 教授
    我的系統目前是這樣的設定,NB => USB 轉 I2S => 第一個 Ian's FIFO 取其 I2S輸出 => 第二個 Ian's FIFO => 轉 SPDIF => DAC,電源是沿用U3TT的再加強版再增加法拉電容數量,並且全部獨立電源地線。
    [恕刪]
    很難說打敗U3TT Jplay雙機,但打敗U3TT Jplay單機應該是沒問題的。
    哇咧!我居然沒有看到你就是使用我理想中的『雙 Ian's FIFO』!!

    我直覺認為啦!越正確的數位播放,就一定會越敏感;如果 Ian's FIFO有效,理論上大幅耗電的jplay雙cat一定會比單純的數位播放『更難聽』,因為大幅耗電的jplay雙cat一定會污染電源或進行幅射污染。

    所以沒有發現jplay雙cat反而變差,我會懷疑是不是類比系統的分辨力不足?類比系統的分辨力不足就很難再推論了。

    所以這次jplay雙cat仍然大勝,對於 Ian's FIFO的實作是蠻大的挑戰,可能只有bc大魔王自己的系統才能完美無缺,而那個謙卑的傢伙偏偏又不肯公開表態:jplay雙cat比較差。

    再來是最可怕的!!你說:

    使用JPLAYMINI 與 FOOBAR2000輸出電平值確實會不一樣


    what???兩者都是 bit-perfect,輸出電平值會不一樣?請確定真的是這樣嗎???

    第1、輸出電平是只指數位輸出還是類比輸出?類比輸出很好理解,數位輸出電平不一樣??

    第2、你的foobar2000是什麼output?該不會用到ds輸出?雖然這種鳥問題有點看不懂人.....

    再來是,你的u3tt是直接接上 Ian's FIFO的 usb板?還是跟samshu一樣的 Amanero USB?

    最後是,所謂『打敗U3TT Jplay單機』看不懂?這個『U3TT Jplay單機』是指跟你的 NB直接接USB/I2S 不同的一套電腦??

    最後,歡迎你辛苦地拿來我這裡測試喔!你人在台灣吧?

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