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  1. #5531
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    我提一個觀點,不知對不對。samshu的FifoPi和TransportPi套件,方波整形用的D flip-flop晶片好像是普通的lvc374a,不是potato的PO74G374A。
    這可能是日本職人dac降低差異幅度大於samshu套件的原因?
    fifo pi.jpgtransport pi.jpg

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  3. #5532
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    引用 作者: psycho 查看文章
    哇咧!我居然沒有看到你就是使用我理想中的『雙 Ian's FIFO』!!

    再來是最可怕的!!你說:

    使用JPLAYMINI 與 FOOBAR2000輸出電平值確實會不一樣


    what???兩者都是 bit-perfect,輸出電平值會不一樣?請確定真的是這樣嗎???

    第1、輸出電平是只指數位輸出還是類比輸出?類比輸出很好理解,數位輸出電平不一樣??

    第2、你的foobar2000是什麼output?該不會用到ds輸出?雖然這種鳥問題有點看不懂人.....

    再來是,你的u3tt是直接接上 Ian's FIFO的 usb板?還是跟samshu一樣的 Amanero USB?

    最後是,所謂『打敗U3TT Jplay單機』看不懂?這個『U3TT Jplay單機』是指跟你的 NB直接接USB/I2S 不同的一套電腦??

    最後,歡迎你辛苦地拿來我這裡測試喔!你人在台灣吧?
    Hi教授

    很抱歉,回得太快沒注意看『雙 Ian's FIFO』,我的系統應該是NB => USB 轉 I2S(Amanero) => FifoPi => TransportPi (轉 SPDIF )=> DAC,應該不是您說的『雙 Ian's FIFO』。
    1.『使用JPLAYMINI 與 FOOBAR2000輸出電平值確實會不一樣』是量類比端喔!
    2. 用foobar2000或是 Jplay mini上面都是WASAPI Amanero
    3. 因為電源系統只有一組,因此測試時U3TT 和Ian Fifo分開的,沒有混用。

    人在台灣,如果要測『雙 Ian's FIFO』我也還有多一組,只是電源+Dozen 只能供給其中一組使用,另外電源有三箱搬運到您的音響室會比較花時間,如果您不嫌棄,我很樂意連U3TT(含USB3.0 isolator)一起帶過去測試。

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  5. #5533
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    引用 作者: bchsieh 查看文章

    想當初飛魚兄在推廣時,小弟也曾經質疑過Ian's FIFO的效果,
    後來深入研究之後,才發覺除了長時間播放下有可能會爆音斷音以外,的確是個
    終極解決數位訊源問題的利器。
    這一段我還有印象。

    引用 作者: bchsieh 查看文章

    這就是小弟為什麼想要自行diy整套音響的其中一個重要原因...
    有些架構如果要能夠徹底執行,必須把整套音響看成單一機器來設計才辦得到。
    這點我們的理念相同。
    我的看法是I-V轉換的次數愈少愈好,每轉換一次就會帶入新的失真,dac輸出
    的既然是電流,何不以電流來傳輸?擴大機也重新設計成電流界面,缺點是無法
    與外界溝通。所謂「德不孤,必有鄰」,現在ESOTERIC的機器也開始配備電流傳輸
    界面"ES-LINK Analog"。
    此篇文章於 2020-07-13 06:47 PM 被 flying fish 編輯。

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  7. #5534
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    小弟請tetsuka兄測量了一下職人的DAC,確認了職人DAC的AC電源地和Ian's FIFO的dirty side的數位地是相連的。
    而由於在教授系統上測試時,職人DAC是插在類比排插上。
    所以數位前端的地 -> 職人DAC的同軸地 -> 職人DAC的AC電源地 -> 教授類比排插地 -> 擴大機電源地 -> 擴大機訊號地 -> 職人DAC類比輸出地,
    就這樣,Ian's FIFO dirty side和clean side的地又接了起來...

    所以,職人DAC在教授的系統上無法完全消除數位播放前端的影響,的確是有合理解釋的。

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  9. #5535
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    引用 作者: seafood 查看文章
    我提一個觀點,不知對不對。samshu的FifoPi和TransportPi套件,方波整形用的D flip-flop晶片好像是普通的lvc374a,不是potato的PO74G374A。
    這可能是日本職人dac降低差異幅度大於samshu套件的原因?
    seafood兄您好,理論上方波整形晶片只會影響後端播放的音質,但不會影響隔離的效果。

    目前從diyaudio上的使用者反應看來,FifoPi的隔離效果的確比不上McFIFO。
    就如之前所說的,Ian認為是輻射雜訊干擾的關係,所以才會推出FifoPi專用的屏蔽電路板。

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  11. #5536
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    引用 作者: henry1266 查看文章
    可以詳細講解一下bchsieh兄那台dac內部的地是怎麼下殼的嗎?(包括dc跟ac的部分,準確來說是agnd,dgnd,殼跟大地,這個沒弄清會很亂)之前改dac也是這塊完全弄不清楚
    還是傳統不包刮FIFO的情況下,現在又多了一個角色更加複雜,一穩壓一明緯各自獨立倒還單純,放在同一個機殼裡小弟就亂了
    henry1266兄您好,小弟的DAC內部可能沒有太大的參考價值...
    不過小弟還是描述一下:

    1. 小弟全系統無論是數位還是類比部分,都是全平衡系統。
    2. 器材之間無論是平衡數位線還是平衡類比線,都沒有接地線。
    3. 器材內部訊號地和DC地互通,但是對外完全獨立浮接。
    4. 器材的AC電源地只跟機殼地相接。

    所以小弟的系統完全無地迴路,從整套系統來看就是星狀接地。
    此篇文章於 2020-07-14 02:54 PM 被 bchsieh 編輯。

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  13. #5537
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    引用 作者: chinpunto 查看文章
    [恕刪]
    很抱歉,回得太快沒注意看『雙 Ian's FIFO』,我的系統應該是NB => USB 轉 I2S(Amanero) => FifoPi => TransportPi (轉 SPDIF )=> DAC,應該不是您說的『雙 Ian's FIFO』。
    1.『使用JPLAYMINI 與 FOOBAR2000輸出電平值確實會不一樣』是量類比端喔!
    [恕刪]
    人在台灣,如果要測『雙 Ian's FIFO』我也還有多一組,只是電源+Dozen 只能供給其中一組使用,另外電源有三箱搬運到您的音響室會比較花時間,如果您不嫌棄,我很樂意連U3TT(含USB3.0 isolator)一起帶過去測試。
    可惜!不知道誰會第一個測試『雙 Ian's FIFO』?.....

    原來是測類比端,那當然會不一樣了,嚇了我一大跳!....

    歡迎來中壢音響室測試!!器材在那裡?我可以開車去幫忙載過來,不會太遠吧?(如花蓮台東之類的.....)

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    小弟請tetsuka兄測量了一下職人的DAC,確認了職人DAC的AC電源地和Ian's FIFO的dirty side的數位地是相連的。[恕刪]
    所以,職人DAC在教授的系統上無法完全消除數位播放前端的影響,的確是有合理解釋的。[/COLOR]
    先強調,雖然職人DAC可以使用接地問題解釋,但是 samshu的套件可是完全與類比端徹底斷線的喔!!

    再者,以當天的『聽感』而論,我是非常非常有信心可以斷言(仍然是主觀),那絕對不只是來自地線的污染可以影響到那麼大的.... 我還是猜測,如果使用『雙 Ian's FIFO』,才比較可能消除夠多的數位播放問題....

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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    henry1266兄您好,小弟的DAC內部可能沒有太大的參考價值...
    不過小弟還是描述一下:

    1. 小弟全系統無論是數位還是類比部分,都是全平衡系統。
    2. 器材之間無論是平衡數位線還是平衡類比線,都沒有接地線。
    所以小弟的系統完全無地迴路,從整套系統來看就是星狀接地。
    如果是單端系統,除非是用變壓器交連,才有可能做到類似的設計,而且很容易出現哼聲。
    以前看到平衡可以抗干擾,原來無地迴路才是殺手鐧
    引用 作者: bchsieh 查看文章
    3. 器材內部訊號地和DC地互通,但是對外完全獨立浮接。
    4. 器材的AC電源地只跟機殼地相接。
    看到您浮地處理小弟就安心了,那倒是好奇為何市面上的dac不這麼處裡(包刮職人的dac,fifo浮地不就單純的多?),大部分都下殼子,搞得地很複雜,是有甚麼特殊考量在嗎?
    此篇文章於 2020-07-13 09:19 PM 被 henry1266 編輯。

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  17. #5539
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    引用 作者: psycho 查看文章
    可惜!不知道誰會第一個測試『雙 Ian's FIFO』?.....

    原來是測類比端,那當然會不一樣了,嚇了我一大跳!....

    歡迎來中壢音響室測試!!器材在那裡?我可以開車去幫忙載過來,不會太遠吧?(如花蓮台東之類的.....)



    先強調,雖然職人DAC可以使用接地問題解釋,但是 samshu的套件可是完全與類比端徹底斷線的喔!!

    再者,以當天的『聽感』而論,我是非常非常有信心可以斷言(仍然是主觀),那絕對不只是來自地線的污染可以影響到那麼大的.... 我還是猜測,如果使用『雙 Ian's FIFO』,才比較可能消除夠多的數位播放問題....
    教授您好,

    以Ian's FIFO的原理來看,串連多顆和單獨一顆的效果應該是相同的。
    但如果是以前各廠牌的de-jitter,原理大多是PLL,串連多顆的確會越來越好,只是會有邊際效應。

    干擾傳遞路徑有傳導和輻射兩種,Ian's FIFO只阻擋了傳導干擾。
    前文也提到,Ian本人也認為FifoPi的輻射干擾不小,很多使用FifoPi的用家也發現原始設定並無法徹底消除前端的影響。
    如果FifoPi要再更上一層樓,就必須從降低輻射干擾來著手。

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  19. #5540
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    引用 作者: henry1266 查看文章
    以前看到平衡可以抗干擾,原來無地迴路才是殺手鐧

    看到您浮地處理小弟就安心了,那倒是好奇為何市面上的dac不這麼處裡(包刮職人的dac,fifo浮地不就單純的多?),大部分都下殼子,搞得地很複雜,是有甚麼特殊考量在嗎?
    henry1266兄您好,

    市面上大多數廠機的平衡系統還是有以接地線相連的,所以仍然會有地迴路的問題。

    為什麼市面上的機器不浮地處理?
    平衡系統要浮地處理並不困難,但是單端系統如果浮地的話,很容易引入雜訊。

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