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  1. #3781
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    引用 作者: Deen 查看文章
    所以我也在想,我們是要「重播現場」?還是「重播音樂」呢?
    我想這兩者有交集,但仍然是不一樣的,大家可以思考看看。
    法國錄音大師尼克拉·巴托洛梅(Nicolas Bartholomée)說道:“ 對我來說,好的錄音就是不會引起注意的錄音。我研究如何呈現出最自然的音色。Pour moi, une bonne prise de son est une prise de son qui ne se remarque pas. Je recherche le plus de naturel possible dans le rendu des timbres.”
    qqq.jpg
    封面照片為目前仍然活躍法國錄音界(還從事錄音工作)的 67 位法派錄音師,字型的大小代表錄音師目前在法國錄音界的重要性(也有可能是年齡,哈~),而顏色代表著不同的流派或背景,大致上以法國錄音大師尼克拉·巴托洛梅(Nicolas Bartholomé)為分水嶺,基本上大師跟徒子徒孫貢獻的法派錄音,幾乎佔了法國古典音樂專輯法派錄音出版數量的一半。


    藍字:小翠貝卡錄音
    法國錄音大師尼克拉·巴托洛梅(Nicolas Bartholomé)在 2008 年創立小翠貝卡(Little Tribeca)錄音公司,進入第三時期音色,並先後收了多位門生,一起打造他的新視野聲響美學。


    黃字:尼克拉派錄音
    法國錄音大師尼克拉·巴托洛梅(Nicolas Bartholomé)過去創立 Musica Numéris 錄音公司,第一、二時期音色時期所收的門生群裡,有些門生已蛻變自成一家風格,自立廠牌或成為其他廠牌錄音的支柱。


    深褐字:前輩大師錄音
    在法國錄音界裡服務數十年以上的前輩們,包含法國廣播(Radio France)擅長大型編制錄音在內的優秀錄音師,雖然年事已高,但仍以過去所累積的豐厚經驗,提供洗鍊、精彩的錄音。


    紅字:後輩名家錄音
    法國古典音樂錄音界裡的青壯輩錄音師,有些繼承老師風格或加以變化,有些則自成一格,帶來更豐富多元化的法派錄音美學。


    綠字:隱流名宿錄音
    法國錄音界裡的的隱流前輩們,雖然較少參與(可以說是幾乎不參與)當今法國主流廠牌的錄音,但仍以獨特的錄音音色或音樂理念,努力經營自己所創立的廠牌。


    *以上內容節錄自https://www.facebook.com/bartholomesque/

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  3. #3782
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    引用 作者: Deen 查看文章
    若能在器材與空間雙管齊下應該會更好,所以我很好奇把教授或tetsuka的cat拿去將軍大的空間,接上將軍大的後端,聽起來會是什麼樣子?
    話說tetsuka玩cat比教授還瘋呢,他的play pc連顯示卡都不裝,連教授都覺得他龜毛了
    1、我也很好奇頂級的 jplay 雙 cat到底可以發揮多高的實力?但是要我搬那個雙cat系統.....可能要找一個搬運工人+小發財 來才行!!不敢打擾將軍兄,能拿去my-hiend視聽室玩一個月就很爽了.....

    2、tetsuka一定比我的更瘋!! 依我看他下次大概就要把cat搬來中壢跟我對決了.... 因為我們都是雙cat,所以只要搬一台cat就可以知道鹿死誰手,比搬兩台cat方便太多太多了。

    引用 作者: dearflight 查看文章
    我最近也有這種感覺,這麼清晰,現場有辦法聽到嗎?
    假設錄音沒有刻意去調整,像是EQ或者拉高拉低某些頻段的話,那就是錄音的方法形成的。
    那些充滿細節的聲音,似乎我們聽現場演奏的時候聽不太到阿。
    好像要站在指揮的位置,或者站在演奏者旁邊,才有辦法聽到那樣的聲音,但平常不太有這樣的機會,也就是聽不到錄音的聲音狀態。
    另外即使站在獨奏者附近,琴的音量和呼吸聲音的音量似乎也有點不成比例,我說的是跟真實的狀況比。
    引用 作者: Deen 查看文章
    所以我也在想,我們是要「重播現場」?還是「重播音樂」呢?
    我想這兩者有交集,但仍然是不一樣的,大家可以思考看看。
    引用 作者: rendzaw 查看文章
    音響理當要比現場好聽細節更多。
    錄音時mic通常都架在演奏席附近,少有掛在觀眾席。。。
    以上三個討論,都是同一個問題:要重播什麼?但是還是有最根本的前提:什麼叫『現場』?以國家音樂廳為例,雖然bc大魔王主張三樓旁邊包箱,我卻認定只有三樓正中間陽台第一排是最佳鑑聽位置,我可以輕易聽出馬勒第八千人交響曲那個樂手放砲或不專心演奏了。猜想旁邊包箱應該是清楚又悅耳的好位置??

    如果指揮台,那就真的很像上次把手放在耳朵旁邊一樣的感覺;那就真的無法欣賞音樂之美,只能抓誰演奏不專心了。

    所以就算是『現場』,仍然從『監控演奏』到『純粹悅耳』的連續向度中有無限種位置,種才是我們說的現場?誰能定義??

    因此音響只能重現錄音,錄音師要重現指揮的位置,音響就得重現指揮的位置;錄音師要後製混音,音響就要呈現扭曲的聲音空間;錄音師找到最佳音樂美感的位置(例如EMI France與TIMPANI的錄音),音響就要正確呈現美感;錄音師找到最佳鑑聽演奏美準的位置(例如SOLSTICE/FY的錄音),音響就要正確呈現鑑聽水準。所以我一直追求很多錄音唱片正確的音響播放起來應該要很難聽,因為它原本是很差的錄音......

    再者,為什麼會有很差的錄音?很簡單啊!就是為了掩飾演奏家的水準不足、或掩飾音樂作品本身的水準不足啊!例如我最愛的SOLSTICE/FY的錄音,真的,如果演奏家演奏技巧足以表現出音樂作品真正的美感,他的錄音鑑聽性就會超可怕!如果演奏家的水準不足以真正表現音樂的最高水準,他的錄音就會沒那麼鑑聽。最近的那位韓國女演奏家正是如此,表現超級現代音樂非常高水準,錄音就特別鑑聽;表現通俗名曲《展覽會之畫》彰顯演奏技巧有限,錄音就....#$%^#%.............

    因此我最後的答案是:音響是要重播音樂的!!但是重播了什麼音樂?就要看欣賞音響者自己的音樂水準了(我可沒有說只有古典音樂才是音樂水準喔!),而這種音樂水準與錄音(唱片)有莫大關係.....

    引用 作者: Higuma 查看文章
    重播麥克風捕捉到現場音樂,或著,重播出錄音師想捕捉的現場.
    其實我比較認同Psycho主張的,就訊號分析來說,錄音完全是種工程,
    充滿著接近無限多的變因,理論上任何因素變了,錄到的訊號就是不同.
    但實際上人耳就是能分辨出,哪些是合理的聲響,哪些是明顯後製過.
    當然這中間不會是一條線,而應該是一個區域,也即是錄音美學之所在.
    而所謂的清晰,我想該辨別的是,究竟是強打光的過曝,還是自然採光下
    的透徹.科技進步追求的是後者,人為的添補則容易挖東補西成前者,
    這中間自然也是一塊區域,所謂的藝術所棲之地.
    完全同意.............

    有一句話要解釋的是:
    『而所謂的清晰,我想該辨別的是,究竟是強打光的過曝,還是自然採光下的透徹』

    因為我們目前視覺的科技水準超極強,遠遠勝過聽覺科技(音響科學啦!)不知幾千萬倍!!所以擔心『打光的過曝』發生在音響上是幾乎不可能的。在自己的電腦螢幕試試看播放畫質非常爛的老年份影片,一定會發現很多時候甚至需要故意銳化才能有正確的視覺效果。同理,我們目前的音響科學水準很可能落後視覺科技五十年以上,所以絕對不可能有清晰度太高而需要擔心過曝的問題,只有清晰度不足只好靠後製加料的迷思......

    對了!之前有人說照片太清晰導致縐紋太明顯?這不是太清晰的罪過喔!!這剛好是我的知覺心理學專業,所以我知道答案是:

    這就是3D立體視覺被壓縮成2D平面的下場啦!!

    真實世界,目前的拍照還『遠遠不夠清晰』呢!會覺得太清晰,是因為變成2D而有不正常的感覺,『遷怒』太清晰了。如果照片呈現的是真正的3D立體知覺,以目前的技術都是『不夠清晰』,完全沒有任何『太清晰』的問題。

    這樣講好了,我們的視網膜往後送到神經系統的神經訊號,就己經不是圖片了,而是把圖片經過高斯轉換成一堆由ZERO CROSSING構成的『邊界線』,簡而言之就是讓色塊之間的邊界變成最最被突顯的線條。就此而論,只要不要過曝到色塊之間沒有邊界,那麼邊界越清楚,越符合人類知覺系統的先天生理特性。知道這種生理現象後,就會知道人類的知覺世界永遠不存在『太清晰』的現象!除非這種清晰是透過破壞原始訊息來達成的。

    因此,越清晰的音響或錄音,都必定是越正確的音響與錄音。當然,要學會分是真清晰還是假清晰就對了.....

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  5. #3783
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    tetsuka 一直很熱心要幫我下毒網路線,但是我卻一直遲疑中真是不好意思!!.....(我們這裡越來越熱情了!)......

    我的遲疑是因為,我想正確理解為什麼網路線有這麼可怕的結果??

    自從買了 real-cable 的旗艦線之後,就再也不必傷腦筋線材的問題;因為對我來說 real-cable就是最頂級沒有任何疑問,比它貴十倍、五十倍的線材也不是沒用過,問題是:比它貴的線材往往都有聲音上的『特色』,這是為了商品銷售必需的正確方法,但是對於我這種無法忍受任何一點點加料的耳朵來說那是完全不能容忍的;所以一直抱著real-cable到現在。

    但是令人最最討厭的是,real-cable的 usb線沒有master最高級,只有次級;網路線更是連次級都沒有,而是次次級。對比 hdmi線反而有全面上打十倍價差的旗艦線,真想痛罵real-cable根本是笨蛋!!!這就是一直不敢換usb線與網路線的主因,怕換了後又給我出master級的,我就又要堆3c垃圾了!.......

    這次real-cable的『次次級』網路線被幹掉,害我只好研究一下到底是怎麼回事?如今看起來,最最可能的第一主因就是那個接頭!Telegartner MFP8 這個專業級的接頭,似乎 audioquest也拿去用在它的頂級網路線上??看到露天有音響店家賣『美國 AudioQuest Telegartner Male Connector 網路線專業接頭』應該是同一顆?還是audioquest進行調整過?
    http://goods.ruten.com.tw/item/show?21732899495368

    拼命玩real-cable電源線的過程讓我與很多新天新地的同好都體驗過:接頭非常非常非常非常非常非常非常.....重要!!而且電源線商品化的過程,往往傾向用接頭等級來拉大旗艦商品與次級商品的聲音水準;也就是說,線材本身在一定水準之上時,接頭的重要性會被放大大到無以附加的地步。次旗艦加上正確的接頭,聲音早就追上旗艦線了;當然了,如果旗艦線也改了正確的接頭,又要反過來電掉次旗艦.....

    因此我最懷疑的差距就是這個 Telegartner MFP8 專業級的接頭,現在就是不知道 audioquest的與原有何差異??Nordost Heimdall 2 看起來好像也是這種頭?AudioQuest 要 Vodka 等級以上,它們都是一萬以上或兩萬以上的高價線了。

    目前我在『幻想』的是拿 real-cable最頂級的 hdmi線,只用線身,加上 Telegartner MFP8 專業級接頭,會不會就是最適合我的天下無敵之網路線?.....

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    引用 作者: psycho 查看文章
    tetsuka 一直很熱心要幫我下毒網路線,但是我卻一直遲疑中真是不好意思!!.....(我們這裡越來越熱情了!)......

    我的遲疑是因為,我想正確理解為什麼網路線有這麼可怕的結果??

    自從買了 real-cable 的旗艦線之後,就再也不必傷腦筋線材的問題;因為對我來說 real-cable就是最頂級沒有任何疑問,比它貴十倍、五十倍的線材也不是沒用過,問題是:比它貴的線材往往都有聲音上的『特色』,這是為了商品銷售必需的正確方法,但是對於我這種無法忍受任何一點點加料的耳朵來說那是完全不能容忍的;所以一直抱著real-cable到現在。

    但是令人最最討厭的是,real-cable的 usb線沒有master最高級,只有次級;網路線更是連次級都沒有,而是次次級。對比 hdmi線反而有全面上打十倍價差的旗艦線,真想痛罵real-cable根本是笨蛋!!!這就是一直不敢換usb線與網路線的主因,怕換了後又給我出master級的,我就又要堆3c垃圾了!.......

    這次real-cable的『次次級』網路線被幹掉,害我只好研究一下到底是怎麼回事?如今看起來,最最可能的第一主因就是那個接頭!Telegartner MFP8 這個專業級的接頭,似乎 audioquest也拿去用在它的頂級網路線上??看到露天有音響店家賣『美國 AudioQuest Telegartner Male Connector 網路線專業接頭』應該是同一顆?還是audioquest進行調整過?
    http://goods.ruten.com.tw/item/show?21732899495368

    拼命玩real-cable電源線的過程讓我與很多新天新地的同好都體驗過:接頭非常非常非常非常非常非常非常.....重要!!而且電源線商品化的過程,往往傾向用接頭等級來拉大旗艦商品與次級商品的聲音水準;也就是說,線材本身在一定水準之上時,接頭的重要性會被放大大到無以附加的地步。次旗艦加上正確的接頭,聲音早就追上旗艦線了;當然了,如果旗艦線也改了正確的接頭,又要反過來電掉次旗艦.....

    因此我最懷疑的差距就是這個 Telegartner MFP8 專業級的接頭,現在就是不知道 audioquest的與原有何差異??Nordost Heimdall 2 看起來好像也是這種頭?AudioQuest 要 Vodka 等級以上,它們都是一萬以上或兩萬以上的高價線了。

    目前我在『幻想』的是拿 real-cable最頂級的 hdmi線,只用線身,加上 Telegartner MFP8 專業級接頭,會不會就是最適合我的天下無敵之網路線?.....
    http://goods.ruten.com.tw/item/show?21732899495368
    應該就是我現在使用的Telegartner MFP8同樣的接頭沒錯,Nordost Heimdall 2網路線接頭樣式有點不同應該跟MFP8不一樣。AudioQuest的頂級網路線用的也是Telegartner MFP8,但是內部接線那塊板子不知有無差異就是。我自己認為應該是沒有差別的。之前我介紹過的30萬日幣M12 GOLD SWITCH就是日本Telegartner所推出的產品,不過M12 GOLD SWITCH上所內附的網路線接頭是MFP8的鍍金版本並沒有對外販售。DSC_0149.JPG

    至於拿real-cable旗艦hdmi線和Telegartner MFP8來改成網路線這個就不知道是否可行了,也不知道8C線徑塞不塞的進MFP8內部的接孔就是了。

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  9. #3785
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    天啊 現在淘寶的數字時代2好像已經買不到了
    問了一堆淘寶賣家全部都說停產了已沒貨
    只剩下德源科技但是要3900...

    猶豫是不是要忍痛下手先買起來
    還是再等等 樂之邦有可能要推出新產品了?

  10. #3786
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    之前看了日本JPLAY發燒友的推薦說AUDIO PC的系統碟使用SLC的SSD並用PCI-E轉卡使用線性電源供電會讓聲音大幅提升。
    所以我就去日本AMAZON買了SSD轉PCI-E介面卡,INTEL 313 MSATA SLC SSD 24G,Audio Reality線性電源 - DC5V / 2A。
    51UP4PHcuKL._SL1000_.jpg51itntnuCtL.jpg21721362425645_321.JPG

    原本是把MSATA SLC SSD直接裝上PCI-E轉卡背面並使用線電供電,換上系統後聲音是有提升但是沒有想像中來的大。

    前幾天日本發燒友討論測試後發現因為MSATAS SSD是吃3.3V電壓,所以PCI-E轉卡背面的MSATA插槽是從主機板取得3.3V供電並沒有使用到外接的SATA外部電源。所以我MSATA SSD其實並沒有使用到5V的線電供電,所以我又去買了一個MSATA轉2.5" SSD的轉接盒來使用。21310299302248_801.jpg

    這個轉接盒有內建DC-DC的5V轉3.3V線路,將MSATA SSD轉接成2.5" SSD後再接上PCI-E轉卡後終於確定是使用5V線電供電了。
    再換上轉接盒SLC SSD使用線電供電後一開聲就讓我嚇了一大跳,整個聲音提升的幅度我覺得甚至超越了DT2外接CCHD-957時鐘。

    DT2外接CCHD-957時鐘提升的方向主要是提高聲音清晰度,SLC SSD+PCI-E轉卡+5V線電供電所提升的方向是聲音的厚實度和動態。
    原本我以為不升級DAC的話我的系統聲音差不多已經到了極限,沒想到PC再優化後聲音又大幅往上提升了一截。
    說真的JPLAY雙機要好聽下的功夫會比單純CD轉盤多好幾倍,但是你越下功夫去優化PC後所獲得的聲音提升也是CD轉盤達不到的。

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  12. #3787
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    Telegartner MFP8.... 其實還有牌子也有高級網路接頭
    比較便宜 .... simens的... 台灣好像沒賣得淘寶買
    大概是
    Telegartner 的半價

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  14. #3788
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    淘寶並不是都一堆假貨 ......
    大部分是想用假貨價格買的 當然是假貨 ....
    剩下一些才是用假貨賣真貨價格 ....
    買到現在也不常遇到假貨 ...
    一個淘到 v6的心得

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  16. #3789
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    引用 作者: monster 查看文章
    Telegartner MFP8.... 其實還有牌子也有高級網路接頭
    比較便宜 .... simens的... 台灣好像沒賣得淘寶買
    大概是
    Telegartner 的半價
    因為 monster網友這麼說我就查了一下,但是發現 simens 的 6GK1901-1BB10-2AB0 接頭之結構與 Telegartner MFP8 相差蠻多的,為了不想製造3c垃圾與安心我一定會只買 Telegartner MFP8.......

    但是感謝提出這個資訊,我就用『工業用 網路接頭』關鍵字餵狗,結果發現 pchome24 賣這個東東還不錯算方便哩!
    http://24h.pchome.com.tw/prod/DCACPU-A9007HTW3

    我看起來覺得結構是勝過了 simens,但是還是明顯輸了 MFP8 一截;所以我自己是不會用的,不過有興趣想玩玩看同好不妨試試,PCHOME24一個399那應該很容易找到350左右的,比MFP8便宜方便太多了..... 但是先講好我認為 MFP8 的聲音應該還是贏!....

    引用 作者: tetsuka 查看文章
    [恕刪]
    這個轉接盒有內建DC-DC的5V轉3.3V線路,將MSATA SSD轉接成2.5" SSD後再接上PCI-E轉卡後終於確定是使用5V線電供電了。
    再換上轉接盒SLC SSD使用線電供電後一開聲就讓我嚇了一大跳,整個聲音提升的幅度我覺得甚至超越了DT2外接CCHD-957時鐘。

    DT2外接CCHD-957時鐘提升的方向主要是提高聲音清晰度,SLC SSD+PCI-E轉卡+5V線電供電所提升的方向是聲音的厚實度和動態。
    原本我以為不升級DAC的話我的系統聲音差不多已經到了極限,沒想到PC再優化後聲音又大幅往上提升了一截。
    說真的JPLAY雙機要好聽下的功夫會比單純CD轉盤多好幾倍,但是你越下功夫去優化PC後所獲得的聲音提升也是CD轉盤達不到的。
    我實在太佩服這種燒到極緻的宅度了!!為 tetsuka 如此發燒到起肖用力鼓掌!!

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  18. #3790
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    引用 作者: psycho 查看文章
    因為 monster網友這麼說我就查了一下,但是發現 simens 的 6GK1901-1BB10-2AB0 接頭之結構與 Telegartner MFP8 相差蠻多的,為了不想製造3c垃圾與安心我一定會只買 Telegartner MFP8.......

    但是感謝提出這個資訊,我就用『工業用 網路接頭』關鍵字餵狗,結果發現 pchome24 賣這個東東還不錯算方便哩!
    http://24h.pchome.com.tw/prod/DCACPU-A9007HTW3
    您沒必要敗 因為我買了六顆 我會先試
    另外他有兩種版本 4線跟8線版本...我是買8線版本

    probest 結構蠻明顯的 ..... 參考了 telegartner ...

    simens的接線方式更無腦些...哪個聲音好 沒測試還真說不準
    畢竟這些大多原目的都是工業用

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