走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[psycho]

Psycho, 請問你有使用時有無升頻？DAC為何？
Thanks!

我沒有升頻喔！使用的DAC是：一台是 MICROMEGA DUO DAC，1541A 老晶片；另一台是中國樂明 DAC，PCM1794 現代晶片；後面這台最便宜的DAC，反而更突顯不同 USB DDC 的性能差異。

JKSPDIF MK3 使用電池供電的聲音，在聲音乾淨度當然一定勝出，而高頻的特殊韻味我懷疑是加料....:)

[da.di.ya.ta]

我沒有升頻喔！使用的DAC是：一台是 MICROMEGA DUO DAC，1541A 老晶片；另一台是中國樂明 DAC，PCM1794 現代晶片；後面這台最便宜的DAC，反而更突顯不同 USB DDC 的性能差異。

JKSPDIF MK3 使用電池供電的聲音，在聲音乾淨度當然一定勝出，而高頻的特殊韻味我懷疑是加料....:)

psycho大大，以你所謂的音響的正確性觀點來看，咱們JPLay+USB解決方案的正確性，與Dr.Kao CAT的正確性，相比較，各方面指標可曾分析過呢？

[psycho]

psycho大大，以你所謂的音響的正確性觀點來看，咱們JPLay+USB解決方案的正確性，與Dr.Kao CAT的正確性，相比較，各方面指標可曾分析過呢？

當然沒有分析過！.......

任何音響產品除非背後原理己經非常精通，否則一定得耳聽為憑，不然怎麼可能在一片中國製不上道的環境中，發現樂之邦的正確性？（我還敢賭原廠自己也不知道他們的產品在音響正確性上的地位...:P）

我目前只敢說，兩萬元以下內建音效卡，音響的正確性應該絕無可能是 MONITOR 01 USD 的對手，何況是 03 USD。至於兩萬元以上或走向drkao派的CAT會如何？等到有實際聽感就知道了！....:)

比較麻煩的是我完全無法參考網路討論上的意見，因為只有使用正確的錄音來比較，音響的好壞與否才有意義；而我對正確錄音的要求是非常非常嚴苛的，幸好還是有人跟我完全一樣！.....

[07080722]

請 bchsieh 千萬別客氣！看你的用詞就知道是專業人士了；我不會客氣、知道自己的聽感分辨能力的確超強，但是如果要轉化成客觀普遍知識，那就非常需要像你或其他網友這樣的專業高手協助補充正確的專業知識了！....

想再請教你我的一個大膽猜測：既然硬碟的010101必需使用 guttum演算法重覆寫3x次才能真正消去，可不可以假設唯有重覆寫入3x次0、或3x次1，硬碟的010101資料才容易讀取成最理想的方波（或從０變１、從１變０變動率最高的訊號）？同理可證，記憶體中的010101也必需是相同方法才能確保完美的數位訊號？因此，加強數位轉盤(或電腦)的『數位資料之產生階段』的供電能力，可以協助產生上述理想方波？

以上看法有無失誤之處？請教學相長啦！....:)

我一向的理念就是：難以買到、複製的，就不推廣，因為難以成為客觀普遍知識.....:)

看到 drkao 如此熱心分享，他們的CAT不極緻、不超強才怪哩！！可惜就是，drkao派CAT還是太難複製了一點；所以也許我聽過後會大嘆JPLAY派永遠比不上 drkao派，但是我還是會只推廣JPLAY派CAT，因為能普遍的知識才是科學社會需要的知識。

簡單的答案是.. "不是".
記憶體相當於一大堆小電容, 用電容內的電量來記錄1還是0.
但是電容會自放電, 所以記憶體控制器會每隔一段時間反覆充電讓該是1的電容保持一定的電量.
所以寫程式去重複寫入n次, 算是多此一舉.
這個網頁有簡單的解釋, 雖然內文是英文, 但是動畫非常簡單明瞭:
http://www.howstuffworks.com/ram.htm

看到 behsieh 最近這麼熱心的分享，出來串串場參加一下討論，還請 behsieh 不吝分享你的看法。

關於psycho的發言，其實我是看到三個不同的問題(所以用紅字標示一下)
1- 硬碟的"01" =>從之前psycho提供的關鍵字 "guttum" 翻了一些資料，硬碟紀錄的方式是用"磁性"，且類似連續區塊的記憶(不是用單一 bit的紀錄)，因此與記憶體不同。 而隔壁討論串有討論到，使用不同的硬碟，會產生不同的聽感

2- 記憶體的"01"=>誠如 behsieh提供的說明與連結，記憶體是用電容的電量來記錄，因此重複寫入應不會有差異。 但同樣的隔壁討論串有討論到，使用不同的記憶體，也會產生不同的聽感。

3- 加強數位轉盤(或電腦)的供電能力(psycho 我簡化一下)所產生的"01"=> 這部分同樣隔壁網站的討論裡，許多人都為了改善，而投資在電源上，而得到的結果也確實是改善。

(我還在入門摸索階段，所以還未測到這麼細，先借用別人的經驗來舉例)


從 behsieh 這段時間的分享來看， behsieh 似乎覺得 jitter 的影響較大，而 "01" 的強度，應較無影響。 對於這部分，我覺得還有討論的空間。以隔壁網站的討論裏，多數都是就同一平台來做不同的測試(這部分泛指，同電源迴路與電源，同主機板、CPU、硬碟、 OS...，而僅更換其中一零件來測試)，以下是就上述三點延伸的想法

一 僅以硬碟來看，其他設備皆同=>硬碟外的部分固定，但硬碟上跑(或跑出來)的東西，仍會包含 jitter與 "01"的強度問題，硬碟上轉換的部分我無法深入了解，但僅就SATA訊號來看，就會遇到前面兩者的影響(所以也有換SATA線，而會改善聽感的實例)。 相較於主機板與SATA線，硬碟相對是路徑較短的零件，卻仍會產生聽感上的差異。

二 僅就記憶體來看，其他設備同=>同樣都是吃主機板提供的電，任何控制器與記憶體溝通的方式裡，也仍避免不了 jitter 與 "01"的強度問題(畢竟是在主機板上跑)。 而同樣的相較於主機板，記憶體相對也是路徑較短的零件，但仍會產生聽感上的差異。

三 加強數位轉盤(或電腦)的供電能力所產生的"01" =>這部分相較於 "硬碟" 與 "記憶體"，牽涉的範圍更廣。 普遍的音響觀念裡，不論是數位轉盤或電腦，電源供應的好與不好，確定都會產生聽感上的差異。 那電源供應的好，是否會減少 jitter呢? 那會不會改善任何影響到聲音的訊號(PCM)呢? 而音響觀念裡，好的輸出訊號，是會造成聽感的改善(這先不討論好聽與否)。 那數位的訊號，是否真的只被 jitter 影響較多呢?

綜合上述幾點，我想表達的是，任何數位訊號似乎都會牽連到 jitter 與 01的轉換(數位講 01，但數位是否真無強度的問題呢?)的影響，而通常音響用的改善方式，應該不會只改善一者吧? 應該對這兩者都會產生影響吧! 而在參與此討論串時，使用USB電源與訊號分離線的實驗裡，我也確實感受到聽感上的改善，但我無法判斷是哪種因素影響較大，因為在我的觀念裡，這兩者是都會被影響的。

請問 behsieh 是否有某些經驗，而認為 jitter的影響較大? 謝謝!

[poki921]

請問一下
沒有要做cat 所以不需要線性電源
單純只是電腦和音響在同一個空間
但目前的電腦很吵想換了
桌上電腦的power有沒有比較推薦的?
有survey 到海韻的無風扇
但又有人說會有高頻電流聲
不知有人經驗嗎?

[bchsieh]

[恕刪]
從 behsieh 這段時間的分享來看， behsieh 似乎覺得 jitter 的影響較大，而 "01" 的強度，應較無影響。 對於這部分，我覺得還有討論的空間。以隔壁網站的討論裏，多數都是就同一平台來做不同的測試(這部分泛指，同電源迴路與電源，同主機板、CPU、硬碟、 OS...，而僅更換其中一零件來測試)，以下是就上述三點延伸的想法

一 僅以硬碟來看，其他設備皆同=>硬碟外的部分固定，但硬碟上跑(或跑出來)的東西，仍會包含 jitter與 "01"的強度問題，硬碟上轉換的部分我無法深入了解，但僅就SATA訊號來看，就會遇到前面兩者的影響(所以也有換SATA線，而會改善聽感的實例)。 相較於主機板與SATA線，硬碟相對是路徑較短的零件，卻仍會產生聽感上的差異。

二 僅就記憶體來看，其他設備同=>同樣都是吃主機板提供的電，任何控制器與記憶體溝通的方式裡，也仍避免不了 jitter 與 "01"的強度問題(畢竟是在主機板上跑)。 而同樣的相較於主機板，記憶體相對也是路徑較短的零件，但仍會產生聽感上的差異。

三 加強數位轉盤(或電腦)的供電能力所產生的"01" =>這部分相較於 "硬碟" 與 "記憶體"，牽涉的範圍更廣。 普遍的音響觀念裡，不論是數位轉盤或電腦，電源供應的好與不好，確定都會產生聽感上的差異。 那電源供應的好，是否會減少 jitter呢? 那會不會改善任何影響到聲音的訊號(PCM)呢? 而音響觀念裡，好的輸出訊號，是會造成聽感的改善(這先不討論好聽與否)。 那數位的訊號，是否真的只被 jitter 影響較多呢?

綜合上述幾點，我想表達的是，任何數位訊號似乎都會牽連到 jitter 與 01的轉換(數位講 01，但數位是否真無強度的問題呢?)的影響，而通常音響用的改善方式，應該不會只改善一者吧? 應該對這兩者都會產生影響吧! 而在參與此討論串時，使用USB電源與訊號分離線的實驗裡，我也確實感受到聽感上的改善，但我無法判斷是哪種因素影響較大，因為在我的觀念裡，這兩者是都會被影響的。

請問 behsieh 是否有某些經驗，而認為 jitter的影響較大? 謝謝! <img src="images/smilies/smilen.gif" border="0" alt="" title="smiling" smilieid="171" class="inlineimg">

小弟的意思是, 無論原來的原因是什麼(如您提的01的轉換), 最後都是變成jitter來影響數位訊號. 所以並沒有所謂的"jitter的影響較大", 因為到頭來其實都是jitter在影響.

只要訊號夠強, 干擾夠少, 01就沒有強度的問題 (也就是0.7和1.0是一樣的, 0.2和0.0也是一樣的).

不同的硬碟和記憶體會有不同的聽感, 主要來自於讀取資料的延遲 (也可以看做是速度). 不同的硬碟和記憶體, 會有不同的延遲特性. 延遲越低, 越穩定, 所導入的jitter就越低. 這種效果在超低緩衝, 甚至是無緩衝的realtime系統上差別會越大 (如高醫師派的CAT). 這就是為什麼高醫師派的系統, latency越低的記憶體效果越好.

不同的SATA線會有不同的聽感, 小弟認為是線材特徵阻抗和抗干擾的設計不同, 而使得訊號強度, jitter, 和干擾程度有所不同. 如果線材設計使得訊號強度太弱或是干擾太強, 01有可能會誤判, 一旦誤判, 資料就得重傳. 重傳就讓延遲變高.

另外, 小弟想另外多提一件事情. 所有的數位訊號, 為了要同步發射端和接收端的時脈, 無論是時脈和資料分開傳送也好(如I2S), 還是時脈和資料一起傳(大部分的數位資料都是如此, 像是SPDIF, 甚至是SATA, PCI-E, USB3.0, Gigabit ethernet), 都需要把發射端的時脈訊號送給接收端. 但是接收端要如何從訊號中回復準確的發射端時脈? 如果訊號像是正弦波這種沒有清楚刻度(tick mark)的波型, 用來回復時脈一定不準確. 而大家都知道數位訊號是方波, 要利用方波來回復時脈, 最好用的就是"當0變成1" 和 "當1變成0" 的時候, 而不是在0的時候, 也不是在1的時候. 所以在數位訊號中, 該重視的是"01之間轉換的速度(slew rate)"和"轉換時機的準確度", 而不是0和1的強度.

[psycho]

幾個知識提供補充：

第一、07220708 你沒看懂我所謂的『加強供電』喔！我所謂的加強供電，可說剛好符合 bchsieh 所謂的『0快速變成1』的快速，所以加強加接電源當然有幫助，但是『遠比不上』直接改裝數位訊號產生器的關鍵供電零件。就此而論，隔壁那個值得讓人參考的討論串，至今為止我沒有看到這個方向的思考與改裝成果，還是我漏看了？

第二、竹東杜先生教導我，他自己正是做硬碟控制器的，硬碟的0101磁性紀錄當然有強度問題，但是磁片的0101最後從磁碟控制器送出時，是一個LOGIC閘道，是絕對的0或1而沒有強度差異現象。所以我猜想的強度問題在硬碟上不成立......哭哭......

不過這些知識我還沒有進一步思考與驗證......

第三、我還沒有放棄『強度』猜想喔！只是想找到更有力的證據，才能說服更多高手....

第四、我那篇『從 JITTER 談『正確錄音』的必要性』，基本上內文雖然用到強度假說用詞而被 bchsieh 指正；不過那篇的論證邏輯完全可以適用『從0快速變1』的JITTER觀念，把用詞改過來就可以了。

第五、 bchsieh 對高醫師派CAT的解釋我認為不大完整，應該說：他們拼命讓電腦變成單工並且降低CAT的計算性能，找到最穩定的輸出，保證數位輸出會有最低的『方波間JITTER』，當然這一定是音響性能最高的CAT走向。

而使用高性能RAM，應該是高性能RAM在低效能使用上，可以得到最純淨的電氣訊號。理由很簡單，把我的JPLAY派CAT超頻，會得到電腦性能進一步提升，但是『躁感』會躁到讓五十萬音響輸給兩萬元音響！所以把高性能電腦零件『降頻』使用，最佳效果應該就是聲音的純淨度無誤。

但也正是如此我心中一直有個疑惑：『方波間JITTER』最低的音響系統，對原始錄音好壞的辨別力應該會最大；結果該派使用者至今沒有看到對唱片錄音要求嚴苛的走向，反而越來越傾向什麼唱片都變得好聽......這一定有問題！什麼問題只有當我好好欣賞高醫師的音響才會真正知道了....

不過去取經之前，我還是希望自己先把『強度』假說搞清楚，這樣子才不會又要再多跑一次，製造人家的困擾......

[ccsu]

於是目前測試出最佳的結果就是：CAT =>『USB解決方案』CARBON線外接線性電源 => HUB =>『USB解決方案』COFFEE線外接線性電源(電源線接CARBON) => 03 US。

請問psycho老濕這段的接法是下圖這樣嗎?

最令人驚奇的是，USB的電源線也是非常敏感！我從線性電源的出口接一條YU-STUDIO製作的USB接頭電源線約一公尺，這段線就是大約600-800元左右的等級。從USB口到 2B母轉 1B公的電源分離轉接頭這一段原先是使用 30 公分的電腦線，後來改用 1.5M 的AUDIOQUEST CARBON線，不得了！聲音又再進步一級。

這段敘述看不懂，你是把AQ CARBON接在分離線的電源端然後接交換/直流電源? 是下圖這意思嗎?

煩請psycho老濕解惑一下，感謝！

[psycho]

請問psycho老濕這段的接法是下圖這樣嗎?

喔！你看得太仔細了！連我的用詞不當都可以害你想歪，請讓我解釋：



前半段是錯的！應該是 PC => AQ CARBON => 2.0 USB分離轉接『頭』=> HUB
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（外接電源）

重要觀念是：絕對不可以讓 USB 的訊號與電源靠近，越遠越好！

2.0 USB分離轉接『頭』 請參考 YU-STUDIO：
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21207164412325



這個圖完全正確，但是請注意是 2.0 USB分離轉接『頭』；這是我有兩條 AQ CARBON，所以可以進行這種測試。

[bchsieh]

幾個知識提供補充：

第一、07220708 你沒看懂我所謂的『加強供電』喔！我所謂的加強供電，可說剛好符合 bchsieh 所謂的『0快速變成1』的快速，所以加強加接電源當然有幫助，但是『遠比不上』直接改裝數位訊號產生器的關鍵供電零件。就此而論，隔壁那個值得讓人參考的討論串，至今為止我沒有看到這個方向的思考與改裝成果，還是我漏看了？

[恕刪]

第五、 bchsieh 對高醫師派CAT的解釋我認為不大完整，應該說：他們拼命讓電腦變成單工並且降低CAT的計算性能，找到最穩定的輸出，保證數位輸出會有最低的『方波間JITTER』，當然這一定是音響性能最高的CAT走向。

而使用高性能RAM，應該是高性能RAM在低效能使用上，可以得到最純淨的電氣訊號。理由很簡單，把我的JPLAY派CAT超頻，會得到電腦性能進一步提升，但是『躁感』會躁到讓五十萬音響輸給兩萬元音響！所以把高性能電腦零件『降頻』使用，最佳效果應該就是聲音的純淨度無誤。

[恕刪]

隔壁串用的音效卡是RME AES-32, 應該不會有什麼人想去動那麼貴的卡上面的零件 (其實價格也不是太高, 只是都是SMD, 要動還需要點技術).

小弟認為, 高醫師派的CAT, 降低CAT的計算性能的理由如下:
1. 降低耗能, 使得無風扇系統得以實現 (風扇會導入電磁噪音). 而且因為所需電流變小, 所以相對的供電餘裕就變大, 使用線性電源也更容易.
2. 降頻並非降到最低頻. 重點是系統裡所有的高頻元件的工作頻率一定要相互為整數倍. 像是CPU為800MHz, RAM為400MHz等等. 兩個非整數倍的高頻元件有可能會產生音頻範圍內的噪音.
3. 找高效能記憶體, 在記憶體降頻降壓之後, 可以在預設頻率和電壓所達不到的超低latency下工作.

另外, 單工也非重點, 只是單工系統是最容易達到低latency的設定, 其他的方式皆很難達到.

所以, 高醫師派的CAT, 其實可以完全不用降低計算性能, 也可以不用單工, 只要能夠找到其他滿足 a. 音頻範圍內無噪音 b.超低latency 的方式就可以.

更精確的說法應該是, 如果散熱良好, 能在CPU在最高頻率工作也不需風扇來散熱, 而且CPU的最高工作頻率又剛好跟其他的高頻元件的頻率互為整數倍, 那麼CPU的工作頻率越高越好, 就算是高醫師派的CAT也一樣, 因為latency會更低. 而記憶體降頻降壓, 看起來似乎是把性能下降, 其實實為提昇性能, 因為latency設定低到非常誇張的4-4-4, 也就是低壓高速. 所以, 基本上只要能解決散熱問題, 其實高醫師派的CAT也是電腦性能越高越好.