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  1. #6161
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    引用 作者: dearflight 查看文章
    請問你的經驗裡面是愈大愈好,效能幾乎跟著瓦數線性的上升。
    還是有邊際效應遞減,瓦數超過某個值以後,效應沒那麼明顯。
    不知道你有沒有 daitron LFS 150W 和 300W
    這兩種瓦數跟 Cosel 1500W 比,還是有明顯的差異嗎?

    還有其實蠻多樂友用 600W (cosel/TDK lambda/omron),600W 和 1500W 聽起來差異明顯嗎?
    因為 RFS 50W 真的相對小很多。
    先聲明,我不懂任何直流交換式電源供應器的科學,電子學、電學也完全不懂,純粹靠聽感來分辨好壞。

    daitron LFS 這個型號最高到 150W,到300W的是更低一階的PFS,它的問題跟 RFS50A 類似,就是頻寬不足,但LFS150沒有50W聲音那麼縮。

    關於瓦數跟品質我覺得要分開來談,品質最少是指音色的正確性,而音色表現是Daitron>Coesl>>>>MW。
    換句話說即使你拿MW1500瓦的電供來跟Daitron的RFS50A比,你的耳朵會被RFS50A毒到覺得MW電供是垃圾。

    Cosel則是在音色不錯的前提下,擁有大瓦數暫態佳、頻寬大的優勢,加上三顆薄膜電容仍有效益,我認為可能有超過某個值之後效應沒那麼明顯,但起碼現在還沒觸碰到那個值,只有$$不夠的問題。

    其實我買Cosel直接跳1500W,沒有聽過600W,無法給予意見,但教授的黃金雙耳告訴我們1500W>600W了。
    我猜想很可能會像RFS50A、LFS150跟Cosel 1500的聽感差距。

    多台Cosel 1500好像可以並聯,但我不敢這麼做,因為沒學過。

    所以挑選電供第一要素是音色,後面才是其他,比如D>Cosel>>>明緯,聽過D你就回不去明緯。
    D牌最大問題在於瓦數不足,如果有出1500W..那...很可能電供王座就是它了,很可惜有一好沒兩好。

    Daitron音色非常好,但是很生硬,Cosel音色略輸一點,可以用一堆薄膜電容+香堡DC線補救,聽起來暫態好,那種活生自然的感覺是聽任何音樂都覺得輕鬆,而Daitron聽起來就沒這種寬鬆、開闊、自然的感覺,雖然音色很棒。
    此篇文章於 2020-12-11 01:21 AM 被 gangster.tank 編輯。

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  3. #6162
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    請教一下gangster.tank大 :

    您的雙 Cosel 1500W 5V 是接在 fifopi 的 dirty side 跟 clean side 嗎 ?

  4. #6163
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    引用 作者: chgeorge 查看文章
    請教一下gangster.tank大 :

    您的雙 Cosel 1500W 5V 是接在 fifopi 的 dirty side 跟 clean side 嗎 ?
    我沒有用FifoPi喔!我是跟教授一樣用U3TT+HUB的PC流派,雙Cosel PBA1500-5分別用於長芯盛、USB HUB、USB DDC(樂之邦 數字時代2)。

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  6. #6164
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    今天加2顆電容接大黑盒跟DAC(大陸便宜4493換muse02)順便同時測試d牌300w跟 ormon 600w ;可能是DAC太弱, 結果留下d牌300w , d牌音場比較小但音色好 ,解析更好更立體 , Orion 600w 音場大但比較平面多一點殘響。 PS : 之前剛換d牌300w時覺得很沒力,今天加2顆1450uf/700v的電容後比較有精神了,這電容胖2倍1800uf/600v. 個人聽感給大家參考
    此篇文章於 2020-12-12 07:27 PM 被 chgeorge 編輯。

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  8. #6165
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    最近被臭小鬼綁住,天天搶我的電腦,直到現在才能提出另一個重要現象。但是先回應以下討論,請記住,有更重要的現象是等一下要發文討論的:《如何判定『二手』大瓦數電供的好壞?》

    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    [恕刪]
    然後我發現RFS50A好像會吃掉一些背景躁訊,換cosel PBA1500,聲音變髒了,可是卻很活生好聽?!
    我覺得 gangster.tank 的方向應該完全走對了!這句話可說總結了我對high-end世界、超高價音響最嚴格的批判與聽感印證:幾乎全部的high-end音響,都會讓聲音變乾淨、再走向各自不同的特色。然後,音響就不等於現場了。這也是我己經敢宣稱我的音響系統己經是世界頂尖、獨孤求敗了。

    有趣的是,『曾經』LP播放也摸到這個方向而有足夠的正確性,但是『電腦播放』出現後,這個優勢就被追過去了。

    引用 作者: dearflight 查看文章
    [恕刪]
    還有其實蠻多樂友用 600W (cosel/TDK lambda/omron),600W 和 1500W 聽起來差異明顯嗎?
    因為 RFS 50W 真的相對小很多。
    以 COSEL 而論,1500W 比 600W 好到完全不會想再聽一次600W,無論是當成數位端還是DAC端都一樣。

    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    Cosel則是在音色不錯的前提下,擁有大瓦數暫態佳、頻寬大的優勢,加上三顆薄膜電容仍有效益,我認為可能有超過某個值之後效應沒那麼明顯,但起碼現在還沒觸碰到那個值,只有$$不夠的問題。

    其實我買Cosel直接跳1500W,沒有聽過600W,無法給予意見,但教授的黃金雙耳告訴我們1500W>600W了。
    我猜想很可能會像RFS50A、LFS150跟Cosel 1500的聽感差距。

    多台Cosel 1500好像可以並聯,但我不敢這麼做,因為沒學過。
    [恕刪]
    gangster.tank 上述的紅字是最重要的重點!....

    單純比音色,1500W一定輸RFS50A或LFS150。一定要比活生感、暫態,『1500W+不會輸太多的音色』才能鐵定大勝RFS50A或LFS150。加上大電容與香寶寶後,音色的差距己經小到遠遠彌補不了活生感的巨大差距了。

    我也不敢玩並聯,怕手賤搞爆炸....

    引用 作者: chgeorge 查看文章
    今天加2顆電容接大黑盒跟DAC(大陸便宜4493換muse02)順便同時測試d牌300w跟 ormon 600w ;可能是DAC太弱, 結果留下d牌300w , d牌音場比較小但音色好 ,解析更好更立體 , Orion 600w 音場大但比較平面多一點殘響。 PS : 之前剛換d牌300w時覺得很沒力,今天加2顆1450uf/700v的電容後比較有精神了,這電容胖2倍1800uf/600v. 個人聽感給大家參考
    chgeorge 這個實驗是在 DAC端,DAC端的情況會比 數位端 複雜非常非常多!所以我一開始就說了:大瓦數理論一定適用在數位端,類比端就不敢保證了.....

    不過,我個人的確假設,越高級的類比端,大瓦數的理論會越正確。可是相對於數位端如此超值又極緻,類比端要能分辨出大瓦數的優點可能要花三十萬元以上...............

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  10. #6166
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    預設 如何判定『二手』大瓦數電供的好壞?

    《如何判定『二手』大瓦數電供的好壞?》


      剛好來到1212,3C商品降價了;買了一顆 8T硬碟回來備份自己(找工讀生)RIP的音樂檔,結果接連發生重要現象!其中與大家最相關的應該是標題所示,因為新品的大瓦數電供太昂貴了!雖然比類比端還是便宜太多,但是記得新品COSEL 1500W好像要四萬元?除非答案己經沒有任何更動餘地,否則用二手貨來堪用就好。高級交換式電源是高科技3C用品,有可能一兩年後就出現新一代性能更強的產品,也就是隨時會出現可取代的更佳產品。

    一、那一種硬碟最好聽?

    當然是最貴的最好聽!但是麻煩的問題如下:

    我選的是【WD 威騰】Ultrastar DC HC320 8TB 3.5吋 企業級硬碟(HUS728T8TALE6L4),相同電供的情況下,它比我原先5400新梭魚的SEGATE 4T 硬碟好一載,也比 5400新梭魚 8T 好一個半截。但是這顆硬碟非常熱!!!過熱的情況下聲音變差,反而會輸給5400轉4T,得不償失。

    因為我有專屬音響室又不怕東西亂亂擺,所以我使用家用供電迴路提供的外接散熱風扇來吹這個硬碟,硬是維持在45度以下。OK,這時這個硬碟的聲音才真的比較好。

    不過,感覺這個『比較好』好像沒有很大,極可能是我的數位播放己經太極緻了,再這麼點錦上添花就沒什麼意義?所以,不是非常推薦一定要使用最高價的硬碟,有可能散熱問題會扺消它的優點。

    二、如何發現『二手』大瓦數電供故障了?

    正是因為測試這個吃電很兇的硬碟,才讓我發現『二手』大瓦數電供故障了!!真要命!!!

    原先二手COSEL 600W 12V單獨供電給 5400轉 4T,完全沒問題,還可以多供電給另一顆 5400 轉的 4T 或 8T。唯獨使用外接藍光機時,12V電供就很容易過熱而斷電。原先不以為意,以為單純是藍光機吃電太兇,所以只有拉一個風扇STAND-BY,只有使用藍光機才散熱。

    這次測試 7200轉 8T,應該是吃電很兇,連單純供電給一個 7200轉 8T 都會過熱而斷電??只要長時開著散熱風扇,一個吹硬碟本身,另一個吹電供。

    這樣子玩了幾天,覺得煩死了!!試試看把閒置的明緯 MSP-200 12V接上,免除討厭的過熱斷電問題。結果當場出現慘劇!!

    MSP-200 居然讓音響的聲音遠遠大勝 COSEL 600W???!!! 這怎麼可能???

    經過多種測試,才發現是因為:這個 COSEL 600W故障啦!!怪不得才只接一個硬碟就會熱當機。具體什麼故障鬼才知道,只知道它只要插上電源,就會對供電產生很大的污染!導致聲音不但比同一供電迴路的MSP-200差,還輸給使用家用迴路的小黑盒廉價電供!?

    有趣的是,如果把這個對交流電的污染隔離掉,COSEL 600W的 DC電之品質還是勝過 MSP-200,差距到是沒有太大,應該也是故障了。有趣的是,DC電的故障,可以使用3個大雷容救回非常多。而對交流電的污染,完全沒救,只能使用本人發明的『電源隔離』神功降低其破壞力。

    所以我現在正在使用 MSP-200,正在傷腦筋上次買的 TDK 1500W 12V的風扇要怎麼處理.......這該死的 TDK-LAMBDA,居然跟ETA一樣沒有風扇就不動作?多了風扇對AC電的污染非常大耶!!??

    把這種根本難以發現的故障COSEL 600W排除後,聲音足足提升一大截,遠遠比把5400硬碟換成高價7200的差距還要大上很多!!換句話說,我們買下的二手電供,究竟有沒有故障?

    這個故障不是那個故障,這個600W的供電完全正常,輸出12V穩穩的,從電供來說毫無故障,但是從音響系統來說簡直是毒瘤!!

    慘了!!這下子大家能確定自己手上的二手交換式電供是『正常』的嗎?我是說『音響上的正常』喔!!就算是新品,嘿嘿嘿嘿嘿......我看我們都要擔心地睡不著覺了!....

    目前應該只有我的中壢音響室可以快速測試『交換式電供在音響上是否正常』,因為我可使用『電源隔離』理論來測試它是否有不正常的AC污染,再把它接在器材聽看看是否有不正常 DC污染;後者大家都能做到,前者就罕有人及了!看到這裡,還不乖乖去買20公尺的太平洋電纜與法規排插,好好把『電源隔離』做出來??....

    其實有很簡單的方法啦!就是把你手上的明緯MSP電供留下!!然後把你要測試的電供與明緯交叉測試一下,凡是輸給MSP,就是不正常了!這下子我們都得乖乖把MSP留下來當成 DEAD LINE了......

    (END)

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  12. #6167
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    引用 作者: chgeorge 查看文章
    今天加2顆電容接大黑盒跟DAC(大陸便宜4493換muse02)順便同時測試d牌300w跟 ormon 600w ;可能是DAC太弱, 結果留下d牌300w , d牌音場比較小但音色好 ,解析更好更立體 , Orion 600w 音場大但比較平面多一點殘響。 PS : 之前剛換d牌300w時覺得很沒力,今天加2顆1450uf/700v的電容後比較有精神了,這電容胖2倍1800uf/600v. 個人聽感給大家參考
    感謝phycho大提醒;今天很努力的聽跟交叉測試,確認出的感覺跟gangster.tank大聽感一樣,
    當d牌300w單獨接大黑盒時,聽感是中頻突出,超低頻跟超高頻被壓縮到聽不出來,導致音場變小,但音色好聽,細節更是清楚更立體,
    但是如果聽這張Brecord現場演奏就聽得出來超低頻不見了19B68F94-F900-47D5-B153-679ECADF46B8.jpeg

    當d牌單獨接小DAC時,就像gangster.tank大講的三頻均衡,超低頻出來了。
    所以依小弟的系統來看,d牌300w不適合接大黑盒,適合接DAC 。但又很難捨棄當初d牌接大黑盒的清析細節,真是有一好沒兩好,我想搭書架應該聽不出來。純屬個人聽感
    此篇文章於 2020-12-14 10:05 AM 被 chgeorge 編輯。

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  14. #6168
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    預設 玩 JPLAY 雙 CAT是非常簡單易用的!

    最近因為家裡的臭小鬼迷上玩電腦與使用電腦查中文造詞,天天跟我搶電腦;火大了就買一台電腦給他,同樣放在中壢音響室。剛好,讓我來測試看看 2020年12月 現在的入門便宜電腦進行 CAT播放可以到達什麼水準。

    這個問題最大的意義,就是很多人看了這個討論串就會被嚇到,以為搞 JPLAY CAT要多麼困難。拜託那是因為我的目標是『全世界第一名的數位播放器,任何千萬元級音響器材通通比不上!』的妙絕標準,才會搞到那麼可怕。今天如果把目標下降,更何況到了這麼高的水準,後端類比系統沒有個兩百萬元以上也難以表現;從這種不必太極緻的角度,JPLAY CAT其實非常非常簡單!!

    我所謂不必太極緻,就是:只要能與 BOX的藍光轉盤+FIFO 或 samshu的 pi player+fifo 達到平手或小贏,那就夠用了,己經是百萬元級數位播放器比不上的境界了。

    於是我買下這一台電腦:
    https://www.momoshop.com.tw/goods/Go...i_code=7461830
    中央處理器:AMD Ryzen 3 3200G 四核心
    主機板:技嘉 A320 晶片組 <= 最便宜的!
    記憶體:8G/DDR4 2666 飆速記憶體 <= 有夠爛的!
    固態硬碟:120G 高速固態硬碟 <= 超爛的!
    顯示卡:VEGA 8 獨顯級 顯示晶片
    電源供應器:400W 大供電 <= 什麼牌子都沒聽過......
    機殼:松聖 枇杷 黑化U3機殼
    網路:內建Realtek GbE 網路晶片(10/100/1000 Mbit)

    然後,安裝 gangster.tank提供的Windows 10 企業版 LTSC 長期服務:
    https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...380#post240380

    使用 hdmi 接 benq 螢幕,使用 real cable網路線(這在我的音響室是被淘汰的次級品!) 連到『對外網路分享器與內建電供』,通通都是吃家用電迴路。安裝 jplay 6.2,當成 control pc。

    與原先數位播放系統的control pc相比,除了 cpu+主機板 遠遠大勝一截外,其他通通輸地一乾二淨。完全沒有進行任何優化,也沒有進行任何供電改裝,直接原廠上陣喔!

    結果:當然輸!不輸才怪......但是,jplay cat最偉大的hi-fi性能,從暫態到頻寬,通通平手!!!輸最慘的就是『音質』,輸得一蹋糊塗,倒退回五十萬元級的音響系統左右。

    換句話說:只要使用這兩台電腦 12000元,再加上完整的 usb解決方案,兩台二手 COSEL 1500W,就算是使用 XMOS XU208音效卡,jplay cat最偉大的hi-fi性能,從暫態到頻寬,通通可以獲得。而音質跟不上的問題,要先看看整套音響系統有沒有打算投資到五十萬元以上,或者乾脆使用EQ進行音還比較快又便宜。

    玩 JPLAY 雙 CAT是非常簡單易用的!你們看,網路購買一天後到貨,安裝 WINDOWS LTSC 兩台10分鐘,安裝 JPLAY 兩台5分鐘,什麼優化都不必管,插上 XU208音效卡,OK。

    (END)

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  16. #6169
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    之前吐槽 YAMAHA鋼琴聲音很爛,結果昨天在新天新地店裡聽到幾張 Polymnie廠牌 2017-2019的鋼琴錄音,偏偏愛用 yamaha琴?還宣稱該琴高音特別色彩繽紛才使用它。

    當場使用 box升級成功剁掉『入門CAT』的藍光轉盤系統與兩百萬元級之DAC+前級+魔戒一試聽,不得了!!真的是好聽到爆柞!!!當場買了全部的YAMAHA琴錄音,還帶了一張2013的 FAZOLI琴錄音做比較。這些唱片分別為:
    POL119131
    POL123137
    POL126140
    POL152397 <== 2013的 FAZOLI琴
    POL207144

    很多都是常見曲目,演奏家的水準也非常高,尤其是莫札特與貝多芬的最知名曲目更是超級經典!!

    但是我回家使用自己己經極緻到無限的CAT系統一播放,這下子與box的藍光轉盤系統相差非常多!更說明了『極緻CAT』的『超大頻寬』與『高中低頻的正確性之平衡』完全是難以想像的妙絕世界,對唱片中的錄音水準與演奏技巧之分辨能力完全是現場等級,甚至可以直接聽出唱片中的YAMAHA是怎麼『調整出他想要的鋼琴音色』。

    先丟幾個試聽檔,看看這裡的JPLAY CAT玩家己經能聽出個什麼來?

    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...OL119131-1.wav
    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...OL123137-1.wav
    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...OL126140-1.wav
    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...OL207144-1.wav

    沒錯!由上而下,越下面的錄音水準越高!!最後一個是四手聯彈,同樣只有一台yamaha琴。

    第一個是拉威爾水之嬉戲,第二是莫札特土耳其奏鳴曲第一樂章,第三是貝多芬熱情,第四是完全沒聽過的東歐音樂家作品,偉大的box直接從音樂聽感猜中東歐作品!.....

    但是這台yamaha琴是使用什麼調音法讓這些唱片錄音產生美感,那只有在我的極緻jplay cat才能清楚聽出來了!....

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  18. #6170
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    POL119131-1 的聲音聽起來比較縮,高低頻兩端延伸不好。
    POL123137-1 比 POL119131-1 兩端延伸又好上許多、聽起來更開闊。
    POL126140-1 可以聽到更多泛音、頻寬、以及殘響,鋼琴震動空間的聲音聽得更明顯,力道很足,但是後面多個琴鍵同時大力按下去並演奏很快的時候聽起來被限制住,有點爆音。
    POL207144-1 高頻表現很不錯,具有POL126140-1的優點,但沒有POL126140-1那種被"極限被限制住"的感覺,聲音更為開闊。
    此篇文章於 2020-12-27 10:59 PM 被 gangster.tank 編輯。

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