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  1. #6831
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    預設 數位播放太強了 ── 超高難度的類比端音響考驗

    數位播放太強了 ── 超高難度的類比端音響考驗


      最近一直感受到數位播放系統真是太強悍了 ── 它正確到極少人能想像的地步,反過來,造成類比端音響系統完全跟不上;這情況會造成非常混淆的殺音響現象:最常見的就是,誤以為某種『降低性能』的數位播放是好聽的或高傳真的,其實是因為『降低性能』的數位播放讓類比端活下來而展現正常水準。這還是我們這個高水準討論區才僅僅犯此小錯,在外面的討論區,我真的覺得『全世界』(含英文法文)的討論區都一樣:他們透過『染色』的數位播放,造成類比端大幅被『染色』,然後覺得很好聽。因為數位播放性能太強,『染色』造成的性能降反而類比端活下來,這樣子根本無法發現正確的數位播放。

      所以要獲得真正正確的數位播放知識,類比端一定要非常『正確』,耳朵也要非常『變態』:如果買得起兩百萬音響還可以純粹透過『真正好聽』來分辨類比端是否正確,低於這個價位我強烈懷疑是耳朵進行腦補:把高性能數位播放造成的殺音響惡聲『當成』好聽,因而能獲得正確的數位播放知識。

      會如此思考,正是因為在我們這個全世界最高品質的數位播放討論區中,我的全套數位播放系統的排名快要退到第二十名了!!然而,憑我的兩百萬元級類比端加上頂尖的耳朵,陸續發現很多世界最頂尖的音響現象,這在眾多千萬級音響玩家是完全無法想像的世界。所以我最近常說:數位端己經太正確了,要先加強類比端與自己的耳力訓練,不然整個音響體驗極可能走歪。

      以下我為大家呈現一個超高難度的類比端音響考驗,看看大家會聽成什麼?一方面可以檢視自己的類比端有何缺陷,二則可以提供腦補所需的知識訓練,這樣子大家的數位端就可以更正確了。

      這是目前為止全世界最正確的鋼琴錄音:

    廠牌:HORTUS / 編號:HORTUS210

      我選用的是第六軌:Dupont 極美的作品《La maison dans les dunes》之第七曲《Le soir dans les pins (A minor)》,從最開頭到00:30,聲音檔如下:
    https://drive.google.com/file/d/10qp...usp=share_link

      這段音樂的重點就是『絕對正確的超低頻』。鋼琴的直接音最低音是最後00:24.3的音;但是由於鋼琴的琴弦與琴身本身產生共鳴現象,一般我們聽起來會是它的前後兩個次低音『因為音量豐滿』而覺得聲音比較低。

    也就是說,直接彈奏的低音不見得鮮明,琴身或琴弦的共鳴產生的低頻反而更低更沈。

      到此為止,無論有沒有經過wipedisk,都可以在我的音響表現出上述內容。上述這是不使用wipedisk的情況。

      再來是wipedisk後經過一個月的情況:大約在00:10之後,就會明顯感受到琴身與琴弦的超低頻共鳴。

      最後是今天才wipedisk的情況:從00:00一開始,就會明顯感受到琴身與琴弦的超低頻共鳴了!!!

      這些差異比較細微,上傳網路硬碟後差異變得亂七八糟無法預測,所以我只把最後的情況剪一段上傳,其他情況就要請你自行操作了。

      因此欣賞這張唱片時,我『被迫』要在播放前,先wipedisk 850M,然後複製檔案進去;再隨便複製個8T音樂檔洗掉RAM的CACHE,重新複製這張唱片,OK。

      這種機車的情況下,無論鋼琴彈奏多高音,永遠都會有細微的琴弦與琴身共振之超低頻撫慰著身心。完全可以體會為什麼市場上會有舒曼波的發燒用品,但是,直接從唱片中得到的舒曼波不是更爽?

      因此我把這個音樂體驗列入超高難度的類比端音響考驗,也很不幸的發現WIPEDISK有時效問題,要達到完美無缺的數位播放真是遙不可及…….

    (END)

  2. The Following 8 Users Say Thank You to psycho For This Useful Post:


  3. #6832
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    大家好,介紹一個YOUTUBER 屬於實驗派玩家草爸。其中最近視頻有和我們台灣頗知名串流品牌 SILENT ANGEL 創始人的對話。

    淺顯易懂,直話直說的草爸自己用ROON但也僅是貪方便而已,他自己對要新進串流玩家建議若不是方便就不用考慮ROON了! 進入很多家訪串流音質亦不理想! 高價不見得是聲音的保證喔,實際玩的東西單價都很高,也有比較低價的(十萬以下XD....)。

    總之他的視頻對想深入串流應該會有幫助。

    感謝

  4. #6833
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    預設 JPlay iOS app

    JPlay 的 iOS app 上架了。訂閱制(App 開發者不採用訂閱制的話,長期很難贏利),一年台幣 1,490元,有14天試用期。

  5. #6834
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    引用 作者: dequad 查看文章
    若有其他疑問還請盡量提出來。
    dequad 兄您好,

    請問 dequad 兄是否從事 Programming 或者 Software Engineering 方面的工作呢?

    http://jplay.eu/forum/index.php?/top...event/?p=61789



    其實這是相當有趣的資訊:

    https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...689#post251689
    引用 作者: sam0402 查看文章
    這是小弟前天貼文的節錄。不同硬碟在經過wipedisk後,聲音差異實屬難辨,僅有些微的差異可分別。
    所以樂友們不必刻意去買Seagate硬碟。
    但有趣的是,Linux kernel 在不同的硬碟處理下,卻有非常明顯的不同,可以輕易分辨。也因為如此,ArchQ 又可更上一層樓。
    當然 Windows 10(或以上)的 kernel 該是永遠不會開源,另外於 2017 年外洩的 32 TB 源代碼亦作用不大,跟 2020 年外洩的 XP SP1 源代碼同樣雞肋:

    https://github.com/tongzx/nt5src
    https://archive.org/download/microso...ive-2020-09-24

    幸好 ASIO drivers 是開源的:

    https://github.com/dechamps/FlexASIO
    https://github.com/koord-live/KoordASIO
    https://github.com/levmin/ASIO2WASAPI
    https://github.com/SunbossRS/FLStudioASIO
    https://github.com/EddieRingle/porta...c/hostapi/asio

    ASIO Link Pro 並非開源,但是它可以代替 Diretta/Dante/RAVENNA/AES67/AVB 的功能:

    https://discuss.cakewalk.com/index.p...vailable-free/
    https://web.archive.org/web/20180318...au/ASIOLinkPro

    Scream 是開源的:

    https://github.com/duncanthrax/scream
    http://www.erji.net/forum.php?mod=vi...ad&tid=2286366
    ②win系統下的Scream虛擬聲卡全局推送基本沒有可以感知的延遲,對於PC黨玩遊戲、看視頻沒有任何“音畫不同步”的影響。
    不少支援 ASIO/WASAPI 的播放器是開源的:

    https://github.com/mpv-player/mpv
    https://github.com/billlin0904/xamp2
    https://github.com/tramhao/termusic
    https://github.com/Jelmerro/Garlmap
    https://github.com/Raimusoft/FoxTunes
    https://github.com/harmonoid/harmonoid
    https://github.com/harmonoid/libwinmedia
    https://gist.github.com/fukuroder/7658921
    https://github.com/ServiusHack/MStarPlayer
    https://github.com/MusicPlayerDaemon/MPD

    直接把檔案推送到 JPLAY 的 Go2TV 也是開源的,因此結合了 UPnP Media Server 與及 Control Point 兩者的功能:

    https://github.com/alexballas/go2tv
    https://www.reddit.com/r/golang/comm...ediarenderers/
    Well done. I tried it successfully with my Yamaha WXC-50 streaming audio amplifier sending .mp3 and .flac files from my mac in CLI mode, so it works not only for tv.
    支援 low-latency audio 的東西同樣是開源的:

    https://sjoerdvankreel.github.io/xt-audio
    https://github.com/sebastian-heinz/lowl_audio



    那個 mpv 播放器看來十分好玩:

    https://www.reddit.com/r/linux/comme...h_i_no_longer/


    Windows PE 也可以添加 OpenSSH Server 的說:

    https://www.tenforums.com/software-a...ntication.html

    超級/非常/極為/特別多免費的 Lua scripts 可以令 mpv 變得樂趣無窮,例如 DLNA 的功能:

    https://github.com/xfangfang/Macast
    https://github.com/chachmu/mpvDLNA
    https://github.com/PCigales/DLNAPlayOn
    https://github.com/xfangfang/Macast-plugins
    https://github.com/PCigales/DLNAmpvRenderer

    簡單的遙控:

    https://github.com/husudosu/mpv-remote-app
    https://github.com/husudosu/mpv-remote-node
    https://github.com/open-dynaMIX/simple-mpv-webui

    還可以用 MPRISSMTC

    https://github.com/hoyon/mpv-mpris
    https://github.com/x0wllaar/MPV-SMTC
    https://github.com/dyphire/MPVMediaControl
    https://github.com/datasone/MPVMediaControl
    https://work.lisk.in/2020/05/06/linu...a-control.html
    https://chunminchang.github.io/blog/...ia-session-api

    然後安裝 KDE Connect:

    https://repology.org/project/kdeconnect/versions
    https://apps.apple.com/us/app/kde-connect/id1580245991
    https://apps.microsoft.com/store/det...t/9N93MRMSXBF0
    https://play.google.com/store/apps/d....kdeconnect_tp
    https://chrome.google.com/webstore/d...peepbggpofdhbo
    https://www.reddit.com/r/SteamDeck/c...he_steam_deck/

    日後亦有可能支援 Home Assistant:

    https://github.com/home-assistant/core/pull/67703



    暫時有待研究之處就是怎樣砍掉 mpv 支援影像的部分,雖然 GitHub 應該有不少相關的「輕量級」例子,但是它們仍然支援影像的檔案,明顯不是只剩下音樂格式的「蠅量級」:

    https://github.com/nyfair/mpv-win64
    https://github.com/Kosm8/mpv-winbuild
    https://github.com/dyphire/mpv-winbuild
    https://github.com/myfreeer/mpv-build-lite
    https://github.com/CharlesMengCA/mpv-player-only

    因此小弟冒昧問一下,不知道 dequad 兄是否了解 GitHub Actions 的細節呢?

    或者有需要的話就只好請教對岸的高手:

    https://github.com/hooke007/MPV_lazy/discussions/27

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  7. #6835
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    seeteeyou 大的 PO 文資訊量一向很大,我通常都要花些時間才能消化。

    引用 作者: seeteeyou 查看文章
    dequad 兄您好,

    請問 dequad 兄是否從事 Programming 或者 Software Engineering 方面的工作呢?

    http://jplay.eu/forum/index.php?/top...event/?p=61789



    其實這是相當有趣的資訊:

    https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...689#post251689當然 Windows 10(或以上)的 kernel 該是永遠不會開源,另外於 2017 年外洩的 32 TB 源代碼亦作用不大,跟 2020 年外洩的 XP SP1 源代碼同樣雞肋:

    https://github.com/tongzx/nt5src
    https://archive.org/download/microso...ive-2020-09-24

    幸好 ASIO drivers 是開源的:

    https://github.com/dechamps/FlexASIO
    https://github.com/koord-live/KoordASIO
    https://github.com/levmin/ASIO2WASAPI
    https://github.com/SunbossRS/FLStudioASIO
    https://github.com/EddieRingle/porta...c/hostapi/asio
    ......
    小弟之前在電腦軟體/硬體公司服務過很長的時間,但不是 Programmer/Software Engineer。MFI 的經驗來自於後來在美商新創小公司做消費電子產品的時期。

    如果 seeteeyou 大指的是編譯 source code 時用不同的硬碟,那大家可以拿 seeteeyou 大列出來這些源碼實驗看看。我目前用樂之邦 DT2 跑 Kernel Streaming,驅動程式拿不到源碼,但未來測試 HQPlayer/DSD 大概會用上其他的 DDC 和 Asio/Wasapi,到時就有誘因花些時間去實測看看。


    引用 作者: seeteeyou 查看文章

    因此小弟冒昧問一下,不知道 dequad 兄是否了解 GitHub Actions 的細節呢?

    或者有需要的話就只好請教對岸的高手:

    https://github.com/hooke007/MPV_lazy/discussions/27
    GitHub Actions 的話,我完全沒經驗,Sam 大應該能提供一些建議。

    其實我這一年多來組裝電腦訊源純粹只是為了聽新錄音。起初漫無頭緒,讀了很多論壇和評論後,直覺判斷教授講的看起來最可信。開始動手組裝後,雖然在 PC 的選擇上誤入歧途,效果還是很驚人,也感覺到數位訊源的潛力。本來想鼓吹陷害教授換最新世代電腦,有了結論後我再依樣畫葫蘆,結果教授都騙不動 ,反而我自己把雙 PC 都換到 Intel 12代、暫時就先以追求低 latency 為主軸去調整。因為成效很好,完全符合我喜歡的走向,現在每次開聲聽自己都還是不免驚嘆(大家別打我 ),已經漸漸失去再追求更上一層樓的動力了。大概要等邱醫師完成真空管 DAC 的設計(自己裝的目標是要勝過 Lampizator! ) 和把新的靜電喇叭組起來、讓年邁還辛勤工作的 Quad 休息、可以暢快地播爆棚管弦樂、才會又有動力繼續研究升級電腦訊源啦!
    此篇文章於 2022-12-12 02:38 PM 被 dequad 編輯。

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  9. #6836
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    對了!忘了分享:現在可以買到便宜的U3TT啦!!

    這是在另一串提到學生請代購在淘寶上買到的 U3TT:

    引用 作者: psycho 查看文章
    因為本身不大可能把耳機系統玩得很深入,所以這篇文章列為『進入HI-END或HI-FI的最低標準』之耳機系統。
    [自刪]
    學生聽說U3TT的強悍,想辧法買到現在全新生產的U3TT,FIBBR的:
    附件 34162
    淘寶連結是:
    https://item.taobao.com/item.htm?spm...d=570036995624

    缺點是原先的 4.0/1.7 DC頭變成更細的 3.X/XX(詳細數字不知道),要選用轉接頭請自行處理。

    優點是:雖然沒有直接跟舊版PK,但是改善效果極高!然後只要2000元、當初買3000元......看起來 U3TT不用怕買不到?


    此外,虧一下 dequad:

    引用 作者: dequad 查看文章
    [恕刪]已經漸漸失去再追求更上一層樓的動力了。[恕刪]
    你們看看,數位播放比類比播放強悍太多,又導致有人陷入獨孤求敗的境界了.....

  10. The Following 3 Users Say Thank You to psycho For This Useful Post:


  11. #6837
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    引用 作者: psycho 查看文章


    此外,虧一下 dequad:

    [恕刪]已經漸漸失去再追求更上一層樓的動力了。[恕刪]

    你們看看,數位播放比類比播放強悍太多,又導致有人陷入獨孤求敗的境界了.....
    依照教授講的,我最近的經歷不也算是獨孤求敗了?...


    故事是這樣的,最近我那網路上買的二手電腦(台幣2000元)突然的掛掉。
    因此我被迫要買新電腦。於是跑去X亞組了15000左右的新電腦。


    CPU:R5-5600G
    主機板:MSI B550 Mortar
    RAM:美光DDR4-3200 8Gx2
    硬碟:美光MX500 500GB
    PSU:海盜 RM550X


    這是目前口袋深度能組的最好情況。
    然後掛掉電腦的硬碟則是再買了[伽利略 專業加強版 SATA&IDE TO USB3.0 光速線]
    插在前面USB3.0上面當作外接硬碟使用。
    系統一樣灌版上gxxx.tank 推薦過的舊版的Win 10 LTSC。(有新的但我懶得使用,還是用舊版的。)

    回歸主題,這樣的新電腦拿來播一樣硬碟的檔案,我有什麼樣的聽感?

    我第一個印象就是我終於了解版上各位在講的那些音響術語是什麼東西了。
    聽管絃樂,感覺「分離度」變好了,前一台電腦像樂器糊在一起,換了電腦之後,樂器之間沒那麼糊了。
    再來是印證教授所提過的,「大的主機/機殼,聽起來就是比較『大』」。我聽起來也是如此,樂團的規模感覺變大了。

    我確定的是,換了新電腦之後聽起來是更加HiFi了。但同時我也覺得,這「聲音」是更加「難聽」了。這應該就是電腦端太強大,必須要補類比端的結果。天知道還要砸多少$$在上面,才能反轉?
    因此目前來講,現在這個結果反而讓我不想再多花一毛錢在音響上面,因為我知道那是漫漫長路。
    加上,以結果來看,花那麼多錢得到的「享受效果」,不足以讓我努力。(我說過,我自認為是個圈外人,我不是一般所認定的那種「愛樂者」。)我還是把錢省下來吧。

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  13. #6838
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    Bios處理一下還有不少潛力可以挖掘.

    尤其是太難聽這點.

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  15. #6839
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    引用 作者: yuntree 查看文章
    依照教授講的,我最近的經歷不也算是獨孤求敗了?...
    [恕刪]
    加上,以結果來看,花那麼多錢得到的「享受效果」,不足以讓我努力。(我說過,我自認為是個圈外人,我不是一般所認定的那種「愛樂者」。)我還是把錢省下來吧。
    老實說,yuntree你的『腦補』功力實在己經獨孤求敗!... 當年我無人帶領一切自學,也只能腦補『音樂的多聲部結構』與『詮釋品味』。現在己失去這種高強的腦補能力了,看到你這麼高強的腦補能力還真是有趣!...

    如果有能力的話,花個7000元或更便宜的二手價試試看 kp-1800耳機,看看還可以腦補到什麼境界?而另一個腦補天才gansterxxx一定要試 kp-2000.....

    我猜你們這麼高強的『腦補』能力,其根源是人類聽覺超強的『分辨力』:人類無法直接聽到192k hz,卻可以輕易分辨 192k 與 192k+384k 是不同的聲音。所以任何pc的調整,任何人都可以聽出差別;只是有人選擇『我不想要聽出差別』因而覺得沒差,有人選擇『我要聽出差別』所以分辨力強得驚人,像yuntree這種瘋子更是強中之強。

    但是『分辨力』無法直接對映『音樂』或『美感』或『藝術品味』,那是需要更多的訊息處理能力。因此,改變pc一定有差別,但是改變後的結果是不是『正確的聲音』那就問題很大!!如果類比後端實在太差,根本無法呈現任何正確的調整結果,更糟的就是從此養成錯誤習慣:例如盲信線性電源。

    yuntree 你熟悉新pc後通知我,我借你一隻 kp-1800(可以借很久),看看比較精準的類比後端會讓你的腦補如何展現??...

  16. The Following 4 Users Say Thank You to psycho For This Useful Post:


  17. #6840
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    引用 作者: psycho 查看文章

    如果有能力的話,花個7000元或更便宜的二手價試試看 kp-1800耳機,看看還可以腦補到什麼境界?而另一個腦補天才gansterxxx一定要試 kp-2000.....

    yuntree 你熟悉新pc後通知我,我借你一隻 kp-1800(可以借很久),看看比較精準的類比後端會讓你的腦補如何展現??...
    教授
    1.我是想說走到這地步,我也沒有動力再進步了。因為我當初的目的已經達成,我所走的路也夠遠,加上,我知道要再進步所花費的心力非常巨量,那可不是花錢就有的簡單事情。因此考慮到C/P值(我一直都是個考慮C/P值的「實務」的人,只是在P(表現)的考量點與常人很不一樣而已。)的投資與回報,我才下判斷說:「不了,就這樣就好。再進步所花費的已經得不償失了。」

    2.再者是,我不知道要再怎麼進步了。能用Alesis M1Active 320USB喇叭接著電腦,然後就在那聽Timpani的拉穆魯的193X錄音,這樣已經夠好了。實話說我還真不曉得還要聽什麼才能更進步。

    3.目前人有收入,不用再那麼辛苦用借的了。 問題只在於,目前看起來我沒有足夠的動力去買一隻kp-1800來聽聽看。我有腹案,但尚未有足夠的動機去執行。若要買,大概先買一隻耳機插著喇叭上面的耳機孔。耳擴和其他教授說的設備等等再說。

    引用 作者: psycho 查看文章
    我猜你們這麼高強的『腦補』能力,其根源是人類聽覺超強的『分辨力』:人類無法直接聽到192k hz,卻可以輕易分辨 192k 與 192k+384k 是不同的聲音。所以任何pc的調整,任何人都可以聽出差別;只是有人選擇『我不想要聽出差別』因而覺得沒差,有人選擇『我要聽出差別』所以分辨力強得驚人,像yuntree這種瘋子更是強中之強。

    但是『分辨力』無法直接對映『音樂』或『美感』或『藝術品味』,那是需要更多的訊息處理能力。因此,改變pc一定有差別,但是改變後的結果是不是『正確的聲音』那就問題很大!!如果類比後端實在太差,根本無法呈現任何正確的調整結果,更糟的就是從此養成錯誤習慣:例如盲信線性電源。
    我想在這澄清一下我的用詞「聲音」以免誤會,如果研究我的發文的話,應該會注意到我很少使用「聲音」兩個字。當我提到「聲音」的時候,我指的通常是「一般人聽到的狀態」或者說「直觀底下所感受到的」。但剛好,當初在論壇上跟Blog看過教授的發文,我知道且經驗過「殺音響現象」的存在。因此當我聽音樂的時候,我其實不在乎「直觀聽到的聲音」,我更在乎「藏在背後的聲音」(我目前只能這麼形容)。

    所以,前一篇文我說換了新電腦之後,「聲音更難聽」這裡指的就是「直觀底下感受到的聲音」。而後面我又說「我確定換新電腦之後更HiFi」,這裡就是我說的「藏在背後的聲音」。因此,前篇文章所提到的「聲音更難聽」,我指的是對一般人而言,他會覺得:換新電腦之後怎麼聽歷史錄音更難聽了。
    但對我來說,我在乎的是後者的HiFi,我會覺得:很好,這個更接近現場了,我會說兩相比較之下,新電腦聲音更「接近自然」(指的是更接近現實的情況)。對我來講,換新電腦聽原有的音樂是更好聽,但我知道對一般人來說是更難聽。
    新舊電腦給我選,我是選新電腦。但我也知道,這個繼續升級下去,方向應該是跟換新電腦一樣。會越HiFi,卻也越難聽。因為電腦性能太強大了。類比端不知道要砸多少錢才會終於追上來,達到聲音反轉變好聽的門檻。考慮到這一點,我才下判斷說:「與其在那遙遙無期的砸錢,我還是僅止於此就好。」

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