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  1. #6041
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    引用 作者: Higuma 查看文章
    2年多前的文章有點零散了,水火線與地線似乎建議的磁環不同?
    火線用的磁環是圓筒形,長得像冠寶起司餅乾,外面有塑膠殼。夾在電箱裡時,會發出微微的滋滋聲,是雜訊與磁環的共振聲。除了夾在電箱裡,也可夾在電器的電線上,但我記得夾在DC線上沒有用。
    地線用的則是甜甜圈狀,比較大,可以讓地線纏繞在上面。

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  3. #6042
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    怎麼最近一直溝通失焦?我看我要減少發文量了,不然越寫越懷疑自己己經老人痴呆了.......

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    雖然您一直以來都把小弟歸類為理論派,但其實小弟一直不認為自己是理論派。
    理論和實驗是相輔相成的,有了理論,實驗才能事半功倍。
    小弟研究相關理論,是為了讓實驗有確定的目標和方向,以避免瞎子摸象,徒增困擾。
    大魔王冤枉!如果我用詞讓你誤解,先跟你道歉。

    也許我應該說『理想』與『現實』的不同?我要強調的是,你認為很容易理解的音響現象,卻是『一般人』難以解決的問題啊!比方說現在的接地問題,對於絕大多數『一般人』來說,絕對終生無法解決!所以必需有人提出一種解決方案:如果我家的接地跟 psycho一樣爛,要怎麼解決?

    我提出的方法就是:砸錢狂買接地盒、或『電源隔離』方案,保證任何人都可以實踐。

    所以我才感嘆:我一直在提『現實』,而你一直談『理想』。『現實』上絕大多數人的交換式電供都會彼此嚴重污染,『理想』上不會;『現實』上絕大多數人可能都需要使用psycho的『電源隔離』方案,『理想』上多此一舉。ok!再來要如何?

    很可惜,我一直發現過去的網路社會往往好高鶩遠,往往就高舉『理想』的大旗而讓『現實』殘破不堪了!最悽慘的悲劇莫過於『音響是手段,音樂才是目的』這句絕對害死人的『正確答案』,它本身或許正確,但是它導致一大堆好高鶩遠的音響族或音樂族完全不重視音響的科學性能,所以才會出現一大堆以退燒為樂的偽裝音響迷與偽裝古典音樂迷。

    過去 bc大魔王你常常提出「現實」的超水準解決方案,讓我們用得爽到天邊。但是這些 fifo、接地、交換式電源等種種問題,我怎麼一直覺得你在談『理想』?如果你認為我提出的『電源隔離』方案現象,只要正確接地就可解決了;那真的不如每個人都去苦練我的黃金雙耳,只要一千元的音響就可以狂電千萬音響了!....

    老實說,經過這樣的試驗,我非常肯定這個討論串幾乎所有人都需要進行『電源隔離』,到時我們可以看看有多少人真的動手.......

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    看來小弟沒有誤會您的描述。

    線接得越長,交換式電供對線性電源的污染越小,但是交換式電供本身的性能會變差。
    這也許就是為什麼LPF150和COSEL放在五公尺延長線上的時候差異變小,但兩者的真正性能都被長長的延長線限制住了。
    但如果延長線用的品質夠好,線徑夠粗,隔離效果又可能變得不好。
    就看取捨平衡點在哪裡,每個系統都不同。[恕刪]
    上述的推論是有可能,但是似乎不太可能?

    從『220V數位專線最佳排插』到類比器材,大概是 1.5m psocc => 排插 => 3m排插線 => 小電箱 =>20公尺太平洋專線=>總電箱=>20公尺太平洋專線=>小電箱=> 1m香堡線 => bc大魔王排插 => 1.5香寶寶 4x4 電線 => 類比器材。

    然後一台電供插在『220V數位專線最佳排插』,跟插在『五公尺延長線』,與上述約50公尺的路徑相比只有差開頭那一小段,把原因歸之於這個?怪怪的。明明電線的『最末一段』才是最重要的吧?

    我怎麼看最大的差異,就是『220V數位專線最佳排插』同時總共插了四台電供,而『五公尺延長線』只插一台電供,再怎麼看就是這個因素的差距最大?

    而且說到『但兩者的真正性能都被長長的延長線限制住了。』,從『現實』的聲音聽起來,絕對是電源性能提升的聽感喔!如果是減少類比染的聽感,應該偏向音質提升;但是我聽到的可是清晰度提升,百分之百是電源性能的提升而不是減少污染。

    當然了,也許真的是減少污染造成的,我投降了.......

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  5. #6043
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    引用 作者: sam0402 查看文章
    piCorePlayer 8820/9600Hz重要版本發布,請直接到這裡看說明和下載
    http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtop...723576a#p19058
    新增多個Squeezelite 版本選擇,請重新下載就可:
    Default: piCorePlay 610原始版本
    PCM:針對LMS -> Player 的精簡版,不支援其他音樂格式
    PCM+DSD:同上,外加DSD
    Custom:保留原版功能,已預先安裝重新編譯的版本,支援多音樂格式
    截圖 2020-09-18 下午1.51.08.jpg

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  7. #6044
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    引用 作者: psycho 查看文章
    怎麼最近一直溝通失焦?我看我要減少發文量了,不然越寫越懷疑自己己經老人痴呆了.......
    用純文字溝通難免多少有點誤差,所以才更要多溝通啊~~
    越不寫就越容易老年癡呆..

    引用 作者: psycho 查看文章
    所以我才感嘆:我一直在提『現實』,而你一直談『理想』。『現實』上絕大多數人的交換式電供都會彼此嚴重污染,『理想』上不會;『現實』上絕大多數人可能都需要使用psycho的『電源隔離』方案,『理想』上多此一舉。ok!再來要如何?

    很可惜,我一直發現過去的網路社會往往好高鶩遠,往往就高舉『理想』的大旗而讓『現實』殘破不堪了!最悽慘的悲劇莫過於『音響是手段,音樂才是目的』這句絕對害死人的『正確答案』,它本身或許正確,但是它導致一大堆好高鶩遠的音響族或音樂族完全不重視音響的科學性能,所以才會出現一大堆以退燒為樂的偽裝音響迷與偽裝古典音樂迷。

    過去 bc大魔王你常常提出「現實」的超水準解決方案,讓我們用得爽到天邊。但是這些 fifo、接地、交換式電源等種種問題,我怎麼一直覺得你在談『理想』?如果你認為我提出的『電源隔離』方案現象,只要正確接地就可解決了;那真的不如每個人都去苦練我的黃金雙耳,只要一千元的音響就可以狂電千萬音響了!....

    老實說,經過這樣的試驗,我非常肯定這個討論串幾乎所有人都需要進行『電源隔離』,到時我們可以看看有多少人真的動手.......
    您說的小弟都懂。畢竟這幾年貼了一些文章,各位網兄應該也看得出來,小弟也是一路荊棘爬過來的。
    就是因為頭痛醫頭、腳痛醫腳,到最後發現常常是挖東牆補西牆。
    所以才會跑去唸相關論文,買儀器,目的只有一個,就是找出問題背後的真正原因和原理,
    然後希望能夠畢其功於一役,把問題從最根本的地方解決。

    如果受限於現實環境,無法使用最佳的解決方案,也可以因為知道真正問題在哪裡,很快找出其他稍微妥協的方案二三四五等等。
    例如您所說的延長線電源隔離,其實本身就是一個LRC低通濾波器,將高頻訊號濾除 (註: 並不是高頻訊號就一定是雜訊)。
    但是一條適合交換式電供的電源線卻剛好相反,頻寬越高越好,因為需要快速地抽電流。
    比較適合的隔離方式,仍然是利用優良設計的高頻寬隔離變壓器,去除共模雜訊。
    也可以利用磁環或是AC濾波器,濾除共模和差模雜訊。
    至於怎麼挑磁環,小弟在下一篇回Higuma兄的文章中會再解釋得更清楚一點。

    另外,LPF150和COSEL在不接地的情況下互相干擾的大小情形,其實很容易用示波器和頻譜儀就量得出來。
    小弟手中沒有這兩款電供,但是其他的電供倒是不少。
    如果有時間的話,小弟來測試看看不接地的情況下,到底交換式電供之間的干擾有多大? 小弟自己也很好奇。

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  9. #6045
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    引用 作者: Higuma 查看文章
    謝兄,可有空針對市電干擾的磁環應用方案再整理一次?

    2年多前的文章有點零散了,水火線與地線似乎建議的磁環不同?

    RC自家的磁環似乎還不錯,但適合用在電箱內嗎? 其實STSD店內最近也有這方面的困擾XDD.
    Higuma兄您好,

    磁環的材質一般來說大約可分成兩大類,錳鋅(Mn-Zn)鐵氧體和鎳鋅(Ni-Zn)鐵氧體。
    錳鋅鐵氧體通常用在偏低頻範圍,而鎳鋅鐵氧體通常用在偏高頻範圍。

    下面兩張圖取自KEMET公司的磁環datasheet ( https://docs.rs-online.com/0b3a/0900766b81517429.pdf )
    阻抗越高,作用越強。
    這是錳鋅鐵氧體的阻抗vs.頻率的圖:
    mnzn.png
    特徵就是在約20MHz的地方會有凹陷。

    這是鎳鋅鐵氧體的阻抗vs.頻率的圖:
    nizn.png
    特徵是呈現越低頻阻抗越低的趨勢。

    所以要購買磁環,請找有提供阻抗vs.頻率圖的產品,才可以知道是低頻還是高頻磁環。




    接下來要討論,雜訊分成哪幾種,又該怎麼阻擋這些雜訊。

    A. 以雜訊的模式來區分
    1. 共模雜訊:雜訊在兩條線內波形和強度相同,而且雜訊在兩條線中傳遞方向為同向時,為共模雜訊。
    2. 差模雜訊:雜訊在兩條線內波形和強度相同,而且雜訊在兩條線中傳遞方向為反向時,為差模雜訊。
    3. 不是共模雜訊也不是差模雜訊:兩條線內的雜訊波形不同或是強度不同,又或是只有一條線。

    B. 以雜訊的頻率來區分
    1. 高頻雜訊
    2. 低頻雜訊

    要怎麼濾雜訊?那就要看訊號跟雜訊用什麼參數才分得開。
    例如,如果訊號是差模訊號 (例如平衡訊號),就無法用濾除差模雜訊的方式來處理,不然連訊號本身也一起被濾掉了。

    我們就先來看水火線。

    水火線為交流訊號,一去一返,訊號方向不同,所以是差模訊號。
    因此如果水火線出現了共模訊號,即便是60Hz的共模訊號,也一定是雜訊,我們就可以「不分頻率」完全濾除。
    要濾除共模雜訊,就是將兩條線「同向」直接穿過磁環即可,這樣便形成一個共模雜訊濾波器。
    如果磁環孔徑夠大,線徑夠小,可以多繞磁環幾圈。
    過濾效果約為圈數的平方倍,也就是繞兩圈的過濾效果約為一圈的四倍,繞三圈就是九倍,
    這在上面兩張圖都可以看得出來(1T、2T、3T就是圈數)。
    由於共模雜訊可以全頻率濾除,所以可以同時混用高低頻磁環。
    最簡單的應用就是把一堆不同作用頻率的磁環套在家中電器的電源線上即可。

    而水火線雖然電壓訊號為60Hz,但電流訊號不一定是純60Hz。
    如果某電器的電流變化量大,電流訊號內會參雜許多高頻訊號。
    加上了差模濾波,會把這些高頻電流訊號砍掉,電器的瞬間電壓會掉,這當然不是太好的事情。
    但對非音響的一般電器來說,影響並不大。除非有明顯瞬間斷電的情況發生,不然高頻差模濾波還是可以應用在非音響的電路上。
    在電箱裡面把每一條水火線個別夾上高頻磁環 (這裡千萬別用低頻磁環),就是其應用。
    ps. 電箱內夾上一堆磁環之後,小弟家中的烤箱開啟的瞬間,數位機上盒會斷電...


    另外再談地線濾波。
    基本上地線就只有一條線,所以沒有什麼所謂的差模共模雜訊的問題,只有要過濾什麼頻率的問題。
    以安全考量來說,只要在漏電時60Hz訊號能過就可以,所以市售的地線濾波器全都是以低頻錳鋅鐵氧體為主要濾波零件。
    以雜訊管理來看,就看是要擋地線外來的雜訊,還是要擋內部洩出去的雜訊,還是要把內部的雜訊導出去,就有不同的選擇。


    至於其他的線材,例如類比訊號線,數位訊號線,USB線等等,
    該怎麼選磁環,要怎麼使用,希望看完上面小弟的解釋,各位網兄也能夠推論出來。
    此篇文章於 2020-09-18 06:17 PM 被 bchsieh 編輯。

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  11. #6046
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    引用 作者: chrischang0624 查看文章
    潛水好久浮上來一下………..
    [恕刪]
    今天 chrischang0624來中壢音響室家訪,又是『起死回生』的一天!......

    詳細內容等 chrischang0624 自己來說,我只說幾個重點:

    一、看這個討論串的發燒友,請注意這裡一切知識都來自『正確錄音』、『正確演奏』,目前只有新天新地的唱片才容易達到標準,不然,就會像很多人包括今天的chrischang0624兄一樣,直接聽到他買的流行音樂原聲帶被youtude同演奏家同曲目電到天邊去...........MP3 贏過 HI-RES 耶!!

    二、何謂正確的聲音?就是真正的超高頻與超低頻,連單單一隻無伴奏小提琴,『超低頻』都比錯誤錄音的大鼓或BASS還要更低!

    三、最超值的線材除了網路線之外,就警告過大家了只有 real-cable才能買.....有人兩萬元級的usb線被五仟元的 real-cable usb線電到爆炸,這還是 real-cable 線材中 cp值最低的線................

    四、chrischang0624的器材大約是:jplay雙cat => 某英國dac => mclintch(不會拼)前後級 => focal 936。結果被新天新地唱片殺音響殺得非常慘烈!依我經驗,擴大機最不容易被殺音響,focal的喇叭雖然cp值很低但是不會被殺音響,所以一切問題就是dac.....如果無法聽出我推薦的新天新地管弦樂錄音有多麼正確,請優先懷疑dac不合格。測試方法也很簡單:最頂級的交換式電供+topping D50S 試下去就知道了。

    五、誰說古典音樂不好聽的?那是因為你沒有聽過正確的古典音樂啦!.....
    ( 因為chrischang0624宣稱自己聽不懂古典音樂,結果整個下午都在聽古典音樂,還發現最頂級的流行音樂錄音都比不上真正正確的古典音樂....)

    以下等著苦主上來分享.......

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  13. #6047
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    其實我一 直覺得"聽不懂"本身就是件很弔詭的事,

    大抵上等同於吃不出來,看著就是無感一樣.

    美學應該是種更偏向感性本能的領域,智性

    不應該是充要條件才是.

    尤其遙想幾百年前那些資助音樂家的貴族們,應該

    不會講捨麼我聽不懂,而是直接撤資換人了吧.
    此篇文章於 2020-09-19 10:45 AM 被 Higuma 編輯。

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  15. #6048
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    對了,小弟忘了磁環的型式。
    就像Deen兄所說的,有用夾的,也有直接一個環狀物像甜甜圈一樣的。

    雖然只要材質相同,無論形式如何,作用都一樣。
    但當磁環無法輕易的套進電線裡的情況,只能選擇用夾式的磁環,例如電箱內的電線。
    缺點是因為夾式磁環是由兩個半環型磁環組成,所以當雜訊較大的時候產生的振動,會讓磁環接觸的地方互相摩擦撞擊產生噪音。
    另外超大內徑的夾式磁環的選擇很少,所以比較難對應到超粗的線材。
    相反的,環狀的磁環就是應用在可以輕易的套進電線內的狀況,就算是會震動也不易有噪音,也有很多大內徑的選擇。

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  17. #6049
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    引用 作者: bchsieh 查看文章

    而水火線雖然電壓訊號為60Hz,但電流訊號不一定是純60Hz。
    如果某電器的電流變化量大,電流訊號內會參雜許多高頻訊號。
    加上了差模濾波,會把這些高頻電流訊號砍掉,電器的瞬間電壓會掉,這當然不是太好的事情。
    但對非音響的一般電器來說,影響並不大。除非有明顯瞬間斷電的情況發生,不然高頻差模濾波還是可以應用在非音響的電路上。
    在電箱裡面把每一條水火線個別夾上高頻磁環 (這裡千萬別用低頻磁環),就是其應用。
    ps. 電箱內夾上一堆磁環之後,小弟家中的烤箱開啟的瞬間,數位機上盒會斷電...
    謝兄,請問共模濾波與差模濾波是怎麼實作的? 例如水火線一起串在同一個磁環是共模濾波?

    那要加上差模濾波的做法是? 在電箱水火線分別套上高頻磁環?? 懂了一點概念,但沒搞懂實作方案.

    此外在音響器材的電源線串上磁環(共模濾波)是否合適? 還是以上建議都僅針對非音響電路與電器?

    假設建議僅針對非音響電路與電器,那對音響電路來說,好處是減少其他電器的干擾? 但如果干擾來自

    專線前端(例如附近鄰居的大功率馬達做動),那是否還是得在音響電路上用上共模/差模濾波??


    最後地線濾波的部分也是,沒搞懂實做方案的差別.又,當年您測過RC的磁環,記得算是高頻磁環,

    所以拿去個別串在電箱水火線(差模)或是直接串在電源線上(共模)都適合?

    以上 感謝

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  19. #6050
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    Higuma兄您好,

    磁環的材質一般來說大約可分成兩大類,錳鋅(Mn-Zn)鐵氧體和鎳鋅(Ni-Zn)鐵氧體。
    錳鋅鐵氧體通常用在偏低頻範圍,而鎳鋅鐵氧體通常用在偏高頻範圍。

    下面兩張圖取自KEMET公司的磁環datasheet ( https://docs.rs-online.com/0b3a/0900766b81517429.pdf )
    阻抗越高,作用越強。
    這是錳鋅鐵氧體的阻抗vs.頻率的圖:
    mnzn.png
    特徵就是在約20MHz的地方會有凹陷。

    這是鎳鋅鐵氧體的阻抗vs.頻率的圖:
    nizn.png
    特徵是呈現越低頻阻抗越低的趨勢。

    所以要購買磁環,請找有提供阻抗vs.頻率圖的產品,才可以知道是低頻還是高頻磁環。
    忘了問,怎麼判讀是高頻磁環還是低頻磁環? 例如錳鋅在20MHz的地方有凹陷,

    但一般卻應用在偏低頻範圍,這部分就有點不太理解.

    我以為應用在偏低頻範圍是指阻抗在較低頻範圍就快速上升,之後很快在更高頻範圍又滑降,

    所以只能濾除較低頻的訊號成分,但看圖卻都是在類似頻段範圍上去再下來.

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