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  1. #5651
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    報告Psycho,我平常聽音樂的平均音量是75dB(或更低),peak連90dB都沾不到邊。

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  3. #5652
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    引用 作者: psycho 查看文章
    嗚...還是溝通失敗。

    『電池win10』是使用『單cat』進行jplay,完完全全只使用一台cat,播放的音樂檔也是sd卡插在『電池win10』電腦棒上,從頭到尾這台單cat完全沒有跟我家的電源有任何連接。

    因為『電池win10』電腦棒不接螢幕,不接鍵、不接鼠,所以才需要另一台電腦,透過wifi去遙控『電池win10』電腦棒進行『任何動作』包含jplay或讀取sd卡。

    所以當成遙控器的電腦,完全沒有任何jplay也沒有任何檔案,只有進行wifi連結,當成『電池win10』電腦棒的螢幕、鍵、鼠而己。

    這次有溝通成功嗎?
    教授您好,這樣小弟就完全了解實際的情形了。

    請問在按下播放鍵之後,有沒有立刻斷線?

    如果遙控用的電腦有立刻斷線,仍然無法消除rip差異,那就要再找其他原因了。

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  5. #5653
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    引用 作者: psycho 查看文章
    再來討論討論這些實驗問題:

    bc大魔王提出的都是最嚴謹的的實驗方法,但是我卻覺得結論己經差不多了!?針對上述回應如下:

    應該沒有說清楚:

    第一、使用 『我的cat』遙控『電池win10』進行jplay接上tetsuka的日本職人dac,然後讓『電池win10』使用bit-perfect的不同數位播放,結果有明顯有差異。

    1、tetsuka用自己的音響系統,使用『電池win10』進行jplay接上tetsuka的日本職人dac,然後讓『電池win10』使用bit-perfect的不同數位播放,結果沒有差異。

    2、『搖控的cat』所做的事通通完全一樣!都是滑鼠、按鍵而己,完全沒有任何不同動作喔!!

    3、所以,唯一不同的,只有『電池win10』使用bit-perfect的不同數位播放,如此而己喔!!

    所以我認為,無法完全消除差異,與我的cat一點關係都沒有喔!!!

    然後你或大家被我誤導了!!不好意思。我提出『電池win10』是由 win8 或 win10遙控,聲音也不同,主要是覺得這個現象很有趣。結果你們通通被我誤導了!以為我是在比較遙控的電腦產生了差異。錯了錯了!!真正的重點是:

    遙控電腦完全一樣、滑鼠、按鍵動作也完全一樣,只有『電池win10』使用bit-perfect的不同數位播放,這是唯一的不一樣!結果,仍然無法完全消除數位播放的差異。

    .....

    (end)
    Psycho 兄這項推論我覺得有疑慮, 因為在中壢測試日本職人DAC時, 已知有問題存在如下.....

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    小弟請tetsuka兄測量了一下職人的DAC,確認了職人DAC的AC電源地和Ian's FIFO的dirty side的數位地是相連的。
    而由於在教授系統上測試時,職人DAC是插在類比排插上。
    所以數位前端的地 -> 職人DAC的同軸地 -> 職人DAC的AC電源地 -> 教授類比排插地 -> 擴大機電源地 -> 擴大機訊號地 -> 職人DAC類比輸出地,
    就這樣,Ian's FIFO dirty side和clean side的地又接了起來...
    所以這 "使用bit-perfect的不同數位播放" 並不是唯一的不一樣.
    然而這隱藏起來的小小不一樣, 卻讓 Ian's FIFO 完全破功.
    此篇文章於 2020-07-29 11:26 AM 被 LSP000 編輯。 原因: 好像記錯地點 ;-)

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  7. #5654
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    個人認為......目前已進行過的三次測試裏, 並沒有任何一次能夠真正檢驗 Ian's FIFO 消除數位前端差異的能力, 實在還不適合下結論.
    這只是我個人判斷事情的標準; 個人意見, 大家不需要介意!
    此篇文章於 2020-07-29 09:05 AM 被 LSP000 編輯。

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  9. #5655
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    引用 作者: LSP000 查看文章
    Psycho 兄這項推論我覺得有疑慮, 因為在新竹測試日本職人DAC時, 已知有問題存在如下.....



    所以這 "使用bit-perfect的不同數位播放" 並不是唯一的不一樣.
    然而這隱藏起來的小小不一樣, 卻讓 Ian's FIFO 完全破功.
    多謝LSP000前輩提醒,小弟昏頭了,竟然忘記這一點。

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  11. #5656
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    關於聽音樂的音量..

    因為人耳在不同的音量下,高中低頻的靈敏度是完全不同的,所以如果聽音樂的時候,跟真實現場的聲音大小不同,
    等於是用了EQ,高中低頻的平衡就會跑掉。

    當然這部分還有非常多的細節可以討論,包括錄音時麥克風的位置,多麥克風錄音混音的時候的參數調整等等都有關係。
    這裏小弟只是把觀念提出來而已。
    所以... 小弟聽音樂的時候,只是希望把音量貼近現場的程度,避免耳朵EQ..

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  13. #5657
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    引用 作者: psycho 查看文章
    "恕刪"
    另一個是solstice/fy的賽伐克鋼琴曲集:
    https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...711#post237711
    這個請重新下載這個音樂檔:
    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...danaIV-all.wav
    "恕刪"
    一開始都是高音,要感受到鋼琴的『抖音』:每個高音都會綿延、轉折了好幾下才結束,好像在唱歌,有趣的是R2R或LONG DELAY/SOFT濾波都會讓鋼琴抖音變得不正確。
    第5秒00:05處,鋼琴一個強力的高音,聽聽看它的綿延,這就是『超高頻的聲音感受』,請不要管它實際上是幾HZ,它的分辨力現象才是重要的。

    00:24開始,走向低音域,開始注意『超低頻的聲音感受』囉!
    00:27.5 鋼琴第一次極低音鍵:
    00:32.5 第二次
    00:37.0 第三次...後面不管了
    "恕刪"
    Psycho教授好,小弟很喜歡這段音樂,謝謝分享~

    引用 作者: k900733 查看文章
    "恕刪"
    但是
    「一開始都是高音,要感受到鋼琴的『抖音』:每個高音都會綿延、轉折了好幾下才結束,好像在唱歌...」
    這個我真的是聽不出來囧,可能哪個環節還是被宰了。
    難不成真的要買到Audiomat Maestro3 reference才行嗎
    k900733兄您好,

    小弟猜想k900733兄在聆聽時可能陷入了文字上的誤區,教授的鋼琴抖音應該是指藉由琴弦彼此之間的共振影響創造音色變化。 在特殊的音程(和弦)或踏板運用下,會有音色"顫動"的感受。

    弦樂器對"音高"的抖(揉)音(vibrato)在正常的鋼琴上是不存在的~

    義大利鋼琴家Robert Prosseda有介紹過"piano vibrato"(奧地利學派),效果是延長聲音並造成音量的連續起伏。
    https://www.facebook.com/watch/?v=1663842453682875
    (以前德布西月光的討論串好像有某些法派鋼琴家一個音彈兩聲之類的說法,說不定也是類似的技巧。)

    想在Severac這段錄音捕捉抖音的音高變化小弟覺得不太現實

    回到音樂,以0:05第一個強力高音F來說,右手先彈了低八度的降G和F,並搭配延音踏板。這時降G和F這兩個相鄰的半音同時發聲,小弟猜想除了共振外也會產生beat frequency,造成教授所謂的鋼琴抖音效果。
    (小弟更喜歡稱為音色的顫動就是~)

    Annotation 2020-07-28 202349.png

    引用 作者: k900733 查看文章
    小弟把喇叭拉離背牆後就沒用DRC啦!
    所以現在是X700黑盒子 or AlloDigiOne => RME ADI-2 => AHB2 => Orfeo Jubile
    之前用Arpege時也聽不出來,
    所以在懷疑是不是ADI-2被吃了。。。
    有沒有版友能分享一下哪一台DAC可以聽出來那一段的鋼琴抖音效果呢?
    k900733兄的RME ADI-2 應該是AK4490的版本? 如果用不到耳擴和EQ的話,小弟壞心建議可以升級了

    附帶一提:
    小弟目前的器材是 筆電 -> SONCOZ SGD1 -> JDS Atom -> AKG K7XX

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  15. #5658
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    忘記說了,k900733兄也可以考慮加個前級試試看? 也許RME 的output stage和Benchmark的input stage不那麼搭也說不定~
    便宜的選擇有JDS Atom、Drop THX789 ...
    或是更配AHB2的Benchmark LA4等等

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  17. #5659
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    大家聽音樂的『音量』也是很有趣的議題!.....

    誠如BC大魔王說的,聽音樂的平均DB數不同,人耳會有不同的EQ;其實連機器自己也會有不同的EQ?『小聲的音樂』,會突顯中頻而削弱超高頻或超低頻的細節,簡而言之就是變成全音域喇叭了。所以我聽得比較大聲,當然也沒有bc大魔王那麼大聲就是。

    剛剛又隨手測量了一下:

    timpani 的 Cras鋼琴曲集 2012,第一軌,這張唱片大概是該廠最好的鋼琴錄音?平均81db,最高113db。

    timpani Cras鋼琴協奏曲1999 第三樂章從頭到尾,平均85db,最高115db。這首與上一首音量VR沒動。

    timpani 『小睡神』2013,第八軌從頭到尾,平均84db,最高115db。這首比上一首VR減小了一個遙控器按鍵。

    咦?我的個人知覺音量系統會自動限制在 115DB以下?.....

    引用 作者: kevintran 查看文章
    報告Psycho,我平常聽音樂的平均音量是75dB(或更低),peak連90dB都沾不到邊。
    剛剛試了一下,平均音量是75dB聽不習慣,音樂的色彩少太多了!我大概己經重聽了......

    至於 peak 90DB絕對不可能啦!我這裡上述音樂如果降到平均75dB,peak照樣隨便就跳到100db以上。如果真的從頭到尾沒有超過90,我反而懷疑是不是音響系統吃掉太多動態對比了?

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    [恕刪]
    當然這部分還有非常多的細節可以討論,包括錄音時麥克風的位置,多麥克風錄音混音的時候的參數調整等等都有關係。
    這裏小弟只是把觀念提出來而已。
    所以... 小弟聽音樂的時候,只是希望把音量貼近現場的程度,避免耳朵EQ..
    可是用你的音量聽音樂,我的擴大機就失真慘烈,我的耳朵也痛到起肖了......我到底是有重聽還是沒重聽啊?....

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  19. #5660
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    引用 作者: LSP000 查看文章
    Psycho 兄這項推論我覺得有疑慮, 因為在中壢測試日本職人DAC時, 已知有問題存在如下.....
    所以這 "使用bit-perfect的不同數位播放" 並不是唯一的不一樣.
    然而這隱藏起來的小小不一樣, 卻讓 Ian's FIFO 完全破功.
    引用 作者: LSP000 查看文章
    個人認為......目前已進行過的三次測試裏, 並沒有任何一次能夠真正檢驗 Ian's FIFO 消除數位前端差異的能力, 實在還不適合下結論.
    這只是我個人判斷事情的標準; 個人意見, 大家不需要介意!
    我覺的不公平耶!按照 LSP000 的邏輯,為什麼不是說:認為 ian's fifo可以消除數位播放差異的人:

    目前已進行過的『數萬次』測試裏, 並沒有任何一次能夠真正檢驗 Ian's FIFO 消除數位前端差異的能力, 實在還不適合下結論.

    ......?????........

    當然我的實驗一定不嚴謹啊!儘管挑毛病是非常正確的。但是,我己經明確指出了一個絕對正確的事實:

    『 認為 ian's fifo可以消除數位播放差異的人,極可能是音響系統的分辨能力不足。 』

    再來只能看誰願意慢慢玩,看看誰家的 ian's fifo是可以真正消除數位播放的差異?不要音響性能一提升才發現又是那裡做錯了.....

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