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  1. #5571
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    tetsuka兄您好,

    除了全面交換式電源化以外,另外還有兩個手段可以試試:

    1. 把NUC和硬碟等等使用交換式電供的機器全面改用線性電供,再加上AC濾波器。

    2. 把交換式電供的機器加上隔離變壓器,也可以再串上AC濾波器。
    bchsieh兄您好

    小弟測試時的電源環境是這樣子的:

    AC濾波器 -> 隔離變壓器A -> 擴大機(傳統變壓器)
    AC濾波器 -> 隔離變壓器B -> NUC(交換式變壓器)
    AC濾波器 -> 隔離變壓器C -> DAC(傳統變壓器)
    AC市電 -> NAS(交換式變壓器)

    不過因為小弟習慣讓NUC直接讀取NAS的音樂檔來播放音樂,所以並沒有打算改為NUC使用USB3快捷線外接HDD的方式。
    其實NUC在播放音樂時聲音比較是外接HDD > NAS的HDD > 外接SSD,小弟昨天有試過將NUC或NAS改用線性電源後聲音
    好壞順序還是差不多沒有變化。

    測試之後的最終配置小弟是將NAS(交換式變壓器)改為接在跟NUC同一台隔離變壓器B上。
    雖然NUC外接HDD和SSD聲音還是聽得出差異,但是NUC播放NAS上的音樂檔已經跟NUC外接HDD的聲音不相上下了。
    此篇文章於 2020-07-20 04:03 PM 被 tetsuka 編輯。

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  3. #5572
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    跟大家道歉先是陪小鬼玩了三天,再來就是昏天暗地地趕論文的日子,連音響都沒得聽,也無法上來哈啦.....:~~~~

    論文還沒寫完,但是7/26要跟 chinpunto 真槍實彈再來測試 Ian's FIFO套件的能耐,這當然比論文重要!他xx的論文去死吧..........

    目前我想到要測試的是:

    1、chinpunto 說他用 jplay單cat被 Ian's FIFO套件剁了,但是我與 tetsuka及 sanshu的測試中,ian's fifo是完全不具可比性,輸我的 jplay雙cat 輸到天邊去了!所以請 chinpunto 務必好好遵守 bc大魔王的指示,把 ian's fifo之clean side好好搞定,再看看與我的雙cat有沒有可比性??這次再輸,五十萬元以上的音響系統我就不建議ian's fifo了。

    當然,明明原理絕對正確的 ian's fifo怎麼會輸給我的 jplay雙cat?那就跟bchsieh大魔王一起傷腦筋吧!

    2、從 ian's fifo理論,單一個 fifo就夠了;但是我的聽感來說,非常懷疑『雙 ian's fifo』才跟我的雙cat有可比性!原理鬼才知道,唯一可以胡猜的,大概就是『重整方波所做的功越小,對該方波的幅射污染越低』吧??因此請 chinpunto 當天務必帶兩個 ian's fifo來進行測試。

    3、還有要測什麼?我年紀大了忘了...............

    4、chinpunto 你打算帶誰來一起瘋?找不到人的話,來這裡徵人.....

    搞定這一波,我就可以安心趕論文去了!

    引用 作者: chinpunto 查看文章
    Hi教授

    很抱歉,回得太快沒注意看『雙 Ian's FIFO』,我的系統應該是NB => USB 轉 I2S(Amanero) => FifoPi => TransportPi (轉 SPDIF )=> DAC,應該不是您說的『雙 Ian's FIFO』。
    1.『使用JPLAYMINI 與 FOOBAR2000輸出電平值確實會不一樣』是量類比端喔!
    2. 用foobar2000或是 Jplay mini上面都是WASAPI Amanero
    3. 因為電源系統只有一組,因此測試時U3TT 和Ian Fifo分開的,沒有混用。

    人在台灣,如果要測『雙 Ian's FIFO』我也還有多一組,只是電源+Dozen 只能供給其中一組使用,另外電源有三箱搬運到您的音響室會比較花時間,如果您不嫌棄,我很樂意連U3TT(含USB3.0 isolator)一起帶過去測試。

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  5. #5573
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    引用 作者: henry1266 查看文章
    單端下地run了幾天
    以前一直都有開聲滿意,開一陣子就會劣化的問題,每台msp都配上重量級電氣石接地也沒徹底解決
    直到用real cable一點下實地之後,終於穩定了,單端的朋友還是不建議偷掉接地(但要接要一點下,搞錯ground loop可能更糟)
    [恕刪]
    為什麼沒人發問?我就很不好意思問了...我完全看不懂上面的配置是..?

    請問 henry1266,你是指你的數位播放系統(己經跟類比切乾淨了?)只靠real cable一點下實地??怎麼做的?數位播放的器材通通接排插的地,然後排插的地用RC線接實地?鋼筋?

    還有,先前 tetsuka提供的小藍靜電消除器 在我的測試下,就可以消除長期數位系統開機造成的污染喔!

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    tetsuka兄您好,
    除了全面交換式電源化以外,另外還有兩個手段可以試試:
    1. 把NUC和硬碟等等使用交換式電供的機器全面改用線性電供,再加上AC濾波器。
    2. 把交換式電供的機器加上隔離變壓器,也可以再串上AC濾波器。
    再來要開課教我們什麼是『正確的AC濾波器』了嗎?.....

    否則對暫態最最最敏感的數位播放系統,居然敢使用AC濾波器,豈不找死??連當初我們用得很高興的ESPRIT魔鬼魚都死定了我簡直不相信有什麼AC濾波器可以躲吃暫態問題的!?bc大魔王開課啦.....
    此篇文章於 2020-07-22 04:41 PM 被 psycho 編輯。

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  7. #5574
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    引用 作者: psycho 查看文章
    為什麼沒人發問?我就很不好意思問了...我完全看不懂上面的配置是..?
    請問 henry1266,你是指你的數位播放系統(己經跟類比切乾淨了?)只靠real cable一點下實地??怎麼做的?數位播放的器材通通接排插的地,然後排插的地用RC線接實地?鋼筋?

    還有,先前 tetsuka提供的小藍靜電消除器 在我的測試下,就可以消除長期數位系統開機造成的污染喔!
    教授想的太複雜了,小弟說的實地就是牆壁上拉過來的地線而已,我是假設新大樓基本接地工程應該不會直接偷了,舊式老房就要像bchsieh兄那樣從電箱拉過來,會麻煩一些
    小弟還沒開始玩fifo,數位類比是串通的,我是選前級的dc直接下大地
    理論上就算有了fifo,前端的數位設備也無法再下實地,不然等於又沒有隔離了
    教授說的數位排插地,小弟跟大家一樣選擇浮著,只做了類似地盒的處理,原因同上,再下實地就會電路大亂

    小弟在這邊整理一下
    接地有兩款,訊號地跟電源地,這個要先講明白,不然雞同鴨講的機率很高
    明緯的設計很簡單,ac/dc兩者斷開,dc就是訊號,ac就是電源
    但廠機就不那麼容易,這兩個非常有可能搞在一起
    像tetsuka兄的dac,既是電源地又是dirty side的訊號地(ps教授當天把他桶在類比區,擴大機設計沒有電源訊號隔離的話,實力就會大減)

    經過bchsieh兄的測試,單端系統如nano,只要訊號不下實地失真就會大幅變高(注意!電分模式msp600下ac不符合規定,必須是dc)
    所以單端系統這個訊號地應該還是需要下的,這次的測試主要也是這個,還不會牽扯到排插電源地的層面

    按照bchsieh兄的說法,如果是做到好的全平衡結構(這裡有坑,要多好),訊號就沒有下實地必要了,所以這時候可能就可以改成明緯電源下實地(我推測每台都接比較好,不限於單點),理由是交換式雜訊會變少(原理是上面的emi濾波器跟pfc電路?)
    而且明緯兩者切開,怎麼接都不會有地迴路問題,如果是廠機設計的電源建議量一下ac/dc是不是串通再決定要不要下同一個排插,比較不容易出錯
    舉個比較簡單的例子,一般人的高耗能電腦沒做主機板隔離的話,極有可能電源訊號串聯,這時候再跟有其他也是訊號電源串連的設備共地的話,問題就產生了

    以上來自跟bchsieh兄的討論加上我的推導,有錯歡迎指正
    接地實在是很複雜的學問

    至於小藍靜電消除器,這個我目前就不知要怎麼分類了

    看到一個不同功能的可樂罐,專門用於pfc校正
    https://twcn.rs-online.com/web/p/pow...itors/1366319/
    這個跟傳統的ac濾波器不知哪個好用?
    此篇文章於 2020-07-23 03:10 PM 被 henry1266 編輯。

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  9. #5575
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    論文還沒寫完,但是7/26要跟 chinpunto 真槍實彈再來測試 Ian's FIFO套件的能耐,這當然比論文重要!他xx的論文去死吧..........

    目前我想到要測試的是:

    1、chinpunto 說他用 jplay單cat被 Ian's FIFO套件剁了,但是我與 tetsuka及 sanshu的測試中,ian's fifo是完全不具可比性,輸我的 jplay雙cat 輸到天邊去了!所以請 chinpunto 務必好好遵守 bc大魔王的指示,把 ian's fifo之clean side好好搞定,再看看與我的雙cat有沒有可比性??這次再輸,五十萬元以上的音響系統我就不建議ian's fifo了。

    當然,明明原理絕對正確的 ian's fifo怎麼會輸給我的 jplay雙cat?那就跟bchsieh大魔王一起傷腦筋吧!

    2、從 ian's fifo理論,單一個 fifo就夠了;但是我的聽感來說,非常懷疑『雙 ian's fifo』才跟我的雙cat有可比性!原理鬼才知道,唯一可以胡猜的,大概就是『重整方波所做的功越小,對該方波的幅射污染越低』吧??因此請 chinpunto 當天務必帶兩個 ian's fifo來進行測試。

    3、還有要測什麼?我年紀大了忘了...............

    4、chinpunto 你打算帶誰來一起瘋?找不到人的話,來這裡徵人.....

    搞定這一波,我就可以安心趕論文去了!
    小弟在此稍微雞婆提醒一下。

    因為教授的DAC在Ian's FIFO架構中是屬於clean side的,所以測試當天請教授一定要把DAC電源接在類比側專線排插上。
    而小弟沒記錯的話chinpunto兄的FifoPi全部都是使用電池來供電的,所以理論上應該不用擔心會透過電源排插造成汙染。
    最重要的一點是測試時請一定要準備一個好的三用電表,測試時才能實際測量確認dirty side和clean side的地沒有互相汙染。

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  11. #5576
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    引用 作者: tetsuka 查看文章
    [恕刪]
    以上次bchsieh兄請小弟測量DAC的數位端跟類比端的地是否有相通來說,當小弟分別將偵測棒接觸數位同軸輸入RCA的
    外露金屬部分和類比輸出端的RCA外露金屬部分時電阻值為1,就代表DAC的數位同軸輸入跟類比RCA輸出地是不相通的。
    接下來測量DAC的AC母座的地線端跟數位同軸輸入跟類比RCA輸出的地是否有互通,測試後確認AC地跟類比RCA輸出地
    不相通而AC地和數位同軸輸入的地是相通的。因為我的DAC的AC地跟數位輸入部分的地是相通,所以DAC的AC電源線不能
    跟類比端的器材共用排插不然會造成clean side和dirty side的地相通使Ian's FIFO的效果大打折扣。但是就算DAC沒有
    使用Ian's FIFO的話,我認為讓數位端跟類比端的地互相汙染的話對聲音應該也是只有負面影響而已。反過來說如果測量後
    結果是DAC的AC地跟類比輸出地有相通的話,那麼DAC就不能跟數位器材共用排插不然一樣會造成數位和類比端的地相通。
    我真是大懶蟲!!總是看著大家說數位地與類比地的問題,卻懶得測量一下.....越老越懶了!!

    今天想說要測試 IAN'S FIFO了,就好好測了一下.....然後就嚇了一跳!

    手上有好幾台 DAC 或USB DAC,以上述 tetsuka的測試,數位地與類比地都是接在一起的。連TOPPING D50S也一樣。

    唯一完全分開的就是 AUDIOMAT DAC,而且是在開機的情況下測的!電錶什麼反應都沒有.....

    然後測類比地與類比地,一下子就跳到0.0X了;我覺得不是錯覺,似乎AUDIOMAT內部阻抗極小,所以電路接通時,歐姆下降的速度超快!明顯贏過上其他DAC。不知道這是不是什麼HI-FI性能指標??

    總之,確定我這裡應該是絕對性的類比與數位徹底分開!等星期天大玩特玩.....

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  13. #5577
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    引用 作者: psycho 查看文章
    唯一完全分開的就是 AUDIOMAT DAC,而且是在開機的情況下測的!電錶什麼反應都沒有.....

    然後測類比地與類比地,一下子就跳到0.0X了;我覺得不是錯覺,似乎AUDIOMAT內部阻抗極小,所以電路接通時,歐姆下降的速度超快!明顯贏過上其他DAC。不知道這是不是什麼HI-FI性能指標??

    總之,確定我這裡應該是絕對性的類比與數位徹底分開!等星期天大玩特玩.....
    這段有點看不懂,沒反應表示絕緣是斷開沒錯,那0.0X是代表甚麼呢?甚麼情況下跳的?
    小弟所知的普通三用電表小電阻是量不准的,要用四線式的電錶
    想再問一下教授的數位地類比地各是哪跟哪?
    此篇文章於 2020-07-23 06:55 PM 被 henry1266 編輯。

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  15. #5578
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    引用 作者: henry1266 查看文章
    這段有點看不懂,沒反應表示絕緣是斷開沒錯,那0.0X是代表甚麼呢?小弟所知的普通三用電表小電阻是量不准的,要用四線式的電錶
    想再問一下教授的數位地類比地各是哪跟哪?
    我是使用三用電錶的電阻檔200歐進行測試的,如果電路不通,會顯示 1,電路互通(例如把兩根測電棒相碰),它就會從180(或其他三位數字)開始往下降,降到0.0X我就不敢再量了。

    剛剛大膽量了一下,以數位地與類比地的量測 200歐檔,SMSL 10 MKII是 1.1,D50S是 1.1或 1.0,AUDIOMAT 是完全不通。

    為了對照,量一下類比的右聲道地與左聲道地(就是RCA的外殼),AUDIOMAT一下子就跳到0.6,SMSL拖了一下才心不甘情不願成為0.6。

    OK,沒有問題吧?

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  17. #5579
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    我是使用三用電錶的電阻檔200歐進行測試的,如果電路不通,會顯示 1,電路互通(例如把兩根測電棒相碰),它就會從180(或其他三位數字)開始往下降,降到0.0X我就不敢再量了。

    剛剛大膽量了一下,以數位地與類比地的量測 200歐檔,SMSL 10 MKII是 1.1,D50S是 1.1或 1.0,AUDIOMAT 是完全不通。

    為了對照,量一下類比的右聲道地與左聲道地(就是RCA的外殼),AUDIOMAT一下子就跳到0.6,SMSL拖了一下才心不甘情不願成為0.6。

    OK,沒有問題吧?
    那教授的電錶還比小弟的穩,不知怎麼的我這台連短接都超過50歐姆(可能是我這台怪怪的)
    改了一下,bchsieh兄說電阻檔不要亂玩,要注意啊!!

    再來確認一下您是量AUDIOMAT的rca跟同軸殼嗎?這很確定是類比跟數位
    還有一個需要知道的是rca跟電源地線 vs 同軸殼跟電源地 是前者導通 還是後者導通 亦或都不通(斷電量電源線就可以,舉例達人就是後者導通)
    小弟也是好奇
    AUDIOMAT是哪一種
    此篇文章於 2020-07-23 10:17 PM 被 henry1266 編輯。

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  19. #5580
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    引用 作者: henry1266 查看文章
    那教授的電錶還比小弟的穩,不知怎麼的我這台連短接都超過50歐姆(可能是我這台怪怪的)
    其實gnd怎麼量都不會有事的,為何會有慢慢降這種奇怪的事老實說我也有點好奇,小弟用四線式量電容內阻確實會有慢慢變低的情況,但gnd電阻極小,好像不會有這種狀況?
    再來確認一下您是量AUDIOMAT的rca跟同軸殼嗎?這很確定是類比跟數位
    還有一個需要知道的是rca跟電源地線 vs 同軸殼跟電源地 是前者導通 還是後者導通 亦或都不通(舉例達人就是後者導通)
    小弟也是好奇高級dac接地是哪一種
    1、測量 AUDIOMAT的 rca殼 跟 同軸殼 嗎? yes!不通!!

    2、rca殼 與 電源地 是 導通 的。

    3、同軸殼 與 電源地 完全不通。

    我的專線系統,原本 類比供電 與 數位供電 的地線都沒有接上,所以兩者可以說斷得乾乾淨淨。

    ok!
    此篇文章於 2020-07-23 07:54 PM 被 psycho 編輯。

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