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  1. #4601
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    是的,非常好聽,極好聽。

    但所有的客觀證據都指向這些好聽是因為失真的染色所造成的。

    也就是所謂的加料。

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  3. #4602
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    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    一定要注意,每次聽的時候有沒有奇怪的突波聲出現,或者說是電流聲,如果出現了這聲音代表可能數字時代2即將燒了或者承受不住這種大動態的瞬間電流。

    然後千萬不能在電源還送電的情況下,進行USB熱插拔,包含DC頭也一樣避免掉一切風險。

    根據測試,谷津C13跟TEAH UD505都不怕三顆電容的瞬間電流,而數字時代2脆弱到餵太多電一下子就燒掛...
    已經燒到變專家了...

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  5. #4603
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    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    今天跟poeme買的數字時代2到了,然後接上去一聽,怎麼有一陣一陣的jitter聲?

    然後我就想是不是沒接好,把數字時代2拔下來又插上去,可能在拔的瞬間或者插的瞬間沒斷電,數字時代2,直接燒掉byebye了...

    這次連燈都不亮了,因此奉勸各位,千萬別把數字時代2 熱插拔!

    推測是 數字時代2 對於電流很敏感,或許這是它好聲的關鍵?!

    谷津 C13 DDC,同樣三顆電容隨便我插拔沒事!

    QQ,bc兄願意收下這顆再度被我燒死的DDC屍體嗎...
    很抱歉您又燒了一顆DT2。
    您如能提供第二顆DT2給小弟,小弟求之不得。
    非常感謝您。

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  7. #4604
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    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    今天跟poeme買的數字時代2到了,然後接上去一聽,怎麼有一陣一陣的jitter聲?

    然後我就想是不是沒接好,把數字時代2拔下來又插上去,可能在拔的瞬間或者插的瞬間沒斷電,數字時代2,直接燒掉byebye了...

    這次連燈都不亮了,因此奉勸各位,千萬別把數字時代2 熱插拔!

    推測是 數字時代2 對於電流很敏感,或許這是它好聲的關鍵?!

    谷津 C13 DDC,同樣三顆電容隨便我插拔沒事!

    QQ,bc兄願意收下這顆再度被我燒死的DDC屍體嗎...

    其實熱插拔只限於電腦USB供電,如果是使用外接電源,都建議不要熱插拔,甚至斷電後也不要立即做插拔動作的,
    無論是不是有外接電容,外接電源供應器不會跟脆弱的晶片客氣的,插拔瞬間就可以讓晶片擊穿的..

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  9. #4605
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    這麼多年來,尚有許多燒友不明,因此又造成了在友站的一次爭論事件,bchsieh、Flying fish等網兄了辛苦了。

    1.客觀的驗測與主觀的「個人」聽感評價或喜好不是等號關係。

    2.客觀的數學模型與主觀的「個人」聽感評價或喜好不是等號關係。

    3.客觀的數學模型、客觀的驗測主要在於對「信號忠實性」可客觀地檢核。

    4.主觀的「個人」聽感評價或喜好往往在於對「個人」之感官綜合評價、喜好提出「個人」形容。 最常見之者之一,即為「好聽」

    5.這兩者之間,須辨證統一」。亦須知明,論之本在客觀,亦或主觀,亦或主客辨證統一,否則,常形成雞同鴨講,向來音響圈常出現如此之爭論。
    https://blog.xuite.net/thxisf/twblog...B5%B1%E4%B8%80



    PS.
    一事在下直語,恕海涵,友站他人對 psycho 兄 是否嫉妒在下不清楚、也不知,然就在下以往觀 psycho 兄 之一些網上文及闡論述,有些係與客觀科學理論、客觀之技術、數學模型、驗測模型及方法等未符。
    此篇文章於 2019-01-26 07:40 AM 被 THXman 編輯。

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  11. #4606
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    bchsieh 兄你好


    請問現在 DAC 上面都有設定 filter,一般看到都是五種
    Super slow, slow , short delay sharp roll off, short delay slow roll off, sharp roll off.
    像是這個圖說明的,我不確定上面對聲音的解釋對不對。
    https://hifiduino.files.wordpress.co...pg?w=595&h=298




    我從一些說明書看到,每一種 filter 的頻率響應圖不一樣
    以 RME ADI-2 DAC 為例,原廠預設是 short delay sharp roll off,頻響幾乎是水平一直線,其他的filter則是有不同的衰減。
    官方討論區也有建議用 slow 或者 super slow (RME 稱作 Non oversampling superslow) 加上 EQ,也可以調成近乎平的頻率響應。
    https://www.forum.rme-audio.de/viewtopic.php?id=26952


    如果是聽盡量少加料的古典音樂為大多數的,你會建議選哪一種 filter 呢?

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  13. #4607
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    bchsieh 兄您好:

    螢幕擷取畫面 (33).png


    A.
    https://www.evga.com/articles/01281/...m0cdRAQTEhRR7w

    這產品有 asynchronous 模式,但只敢宣稱 low jitter 而非 jitter free ,請問這與 Ian asynchronous I2S and S/PDIF FIFO KIT 有差異嗎?也就是有 asynchronous 模式能與jitter free 劃上等號嗎?除了lan以外,目前有其他 jitter free 的產品嗎? 您先前提到的音頻分析儀算是 jitter free 的產品嗎?

    B.
    不同的設備與軟體 RIP CD 包括 bchsieh 兄您先前提到 RIP 時存至 RAMDISK 也會有差異,那麼如果採用 Ian asynchronous I2S and S/PDIF FIFO KIT 去 RIP CD 還會存在差異嗎?
    此篇文章於 2019-01-26 12:37 PM 被 andyhang 編輯。

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  15. #4608
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    參照 Asoyaji 兄的 MINIMAL DAC Du,把 NZ2520SD 更換為『無敵』的 DuCULoN 後,基本上 EVGA Nu Audio 就成為史上最強的音效卡了:

    https://www.ndk.com/en/ad/2013/001/index.html


    買三張 EVGA 的話還可以挑戰 5.1 聲道,看電影和演唱會也很棒:

    https://www.ndk.com/en/ad/2013/001/p...H47M47LA_e.pdf
    The"Bipolar Driver Output(Analog Output)" version of DuCULoN® reduces phase noise and also has the ability to drive 3 DACs.
    但是看見這種價格後還是只能夠選擇 45.1584 MHz 或 49.152 MHz 的其中一顆吧:

    https://www.diyaudio.com/forums/digi...-thread-2.html
    However, Their list price might be 1,800 USD/each or higher.
    反正手上的 DELA D10 已經令我爽歪歪,CD 也不用 rip 了,問題是怎樣供電給 DuCULoN 呢?Lambda EWS3000-5 的輸出達到 600A,用這種『怪物』侍奉只需 1A 以下的 DuCULoN 該十分有趣的說。

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  17. #4609
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    引用 作者: dearflight 查看文章
    bchsieh 兄你好


    請問現在 DAC 上面都有設定 filter,一般看到都是五種
    Super slow, slow , short delay sharp roll off, short delay slow roll off, sharp roll off.
    像是這個圖說明的,我不確定上面對聲音的解釋對不對。
    https://hifiduino.files.wordpress.co...pg?w=595&h=298




    我從一些說明書看到,每一種 filter 的頻率響應圖不一樣
    以 RME ADI-2 DAC 為例,原廠預設是 short delay sharp roll off,頻響幾乎是水平一直線,其他的filter則是有不同的衰減。
    官方討論區也有建議用 slow 或者 super slow (RME 稱作 Non oversampling superslow) 加上 EQ,也可以調成近乎平的頻率響應。
    https://www.forum.rme-audio.de/viewtopic.php?id=26952


    如果是聽盡量少加料的古典音樂為大多數的,你會建議選哪一種 filter 呢?
    dearflight兄您好,

    就以您貼的連結中的圖來解釋:
    soundcolor.jpg

    先談delay:
    有short delay的就是所謂的minimum phase
    沒有short delay的就是所謂的linear phase
    其實有介於minimum phase和linear phase之間的設定。

    linear phase的設定,會有pre-ringing和post-ringing
    而minimum phase,不會有pre-ringing,但post-ringing會加長。
    等於是把pre-ringing移到post-ringing去了。
    介於minimum phase和linear phase之間的設定,就是調整pre-ringing和post-ringing的比例。
    一般來說,pre-ringing聽起來會有奇怪的感覺,因為在真正的聲音出來之前,就已經冒出些微的聲音。
    在聽三角鐵、響板等有高頻短促清脆的音樂時,會特別明顯。
    相反地,post-ringing聽起來就像回音,所以會比較有空間感,舞台會比較深,聽起來比pre-ringing自然。
    然而,linear phase沒有相位失真,也就是所有頻率最強的時間點是一致的。
    但越偏向minimum phase,高頻相對低頻會越慢,聽起來低頻就會比高頻更強。
    http://archimago.blogspot.com/2015/0...psampling.html
    Linear_Phase_vs. Minimum Phase.png

    所以,minimum phase (short-delay) 優點:沒有pre-ringing, 缺點:高頻會比低頻慢,有相位失真。
    linear phase 優點:所有頻率速度一致,無相位失真,缺點:有pre-ringing。


    接下來談roll-off:

    roll-off就是低通的頻率截止斜率。
    slow就是斜率平緩下降,sharp就是斜率陡直下降。
    一般來說,頻率截止點是訂在-3dB的地方。
    所以以相同頻率截止點來說,slow roll-off由於斜率平緩,所以必須提前就開始衰減才來得及在訂定的頻率下降3dB。
    而sharp/fast roll-off由於是陡直下降,所以可以很接近頻率截止點才開始衰減。
    因此,sharp/fast roll-off的頻率響應會一路平直到非常接近頻率截止點,但slow roll-off在高頻通常都會有些微衰減。

    另外,由於量化失真等等諸多原因,在頻率高過「奈奎斯特」頻率
    (Nyquist frequency,以CD 44.1KHz來說,Nyquist Frequency為22.05KHz)時,會有一大堆假訊號。
    在slow roll-off的設定下,因為頻率衰減緩慢,這些假訊號的強度仍然會很高。
    http://archimago.blogspot.com/2013/0...lters-and.html
    SLOW_-_19kHz.png

    而sharp/fast roll-off就能大幅度的壓低這些假訊號。
    http://archimago.blogspot.com/2013/0...lters-and.html
    SHARP_-_19kHz.png

    人耳雖然聽不到高於20KHz的超音波純音,
    但目前已經證實如果這些超音波跟其他頻率的聲波調制(modulation)出現音頻範圍的頻率,人耳是可以聽得到的。
    之前小弟也貼過一篇論文證實只聽20KHz以下的聲音,和聽全頻(20KHz以下+20KHz以上)的聲音的大腦反應是不同的。
    所以這些超音波假訊號的衰減幅度不同,絕對會改變聽感。

    roll-off雖然表面上改變的是頻率域的表現,實際上連時域也會一併被影響。
    slow roll-off的pre-ringing/post-ringing會大幅度縮短。
    http://archimago.blogspot.com/2013/0...lters-and.html
    SLOW_-_Single_Impulse.png

    相反地,fast/sharp roll-off的pre-ringing/post-ringing會加長。
    http://archimago.blogspot.com/2013/0...lters-and.html
    SHARP_-_Single_Impulse.png

    如果完全關閉digital filter,沒有roll-off,則完全沒有pre-ringing/post-ringing。
    http://archimago.blogspot.com/2013/0...lters-and.html
    OFF_-_Single_Impulse.png

    所以,slow roll-off 優點:pre-ringing/post-ringing短,缺點:高頻些微衰減,超音波假訊號衰減較少。
    而sharp/fast roll-off 優點:頻率響應平直,超音波假訊號衰減較多,缺點:pre-ringing/post-ringing長。

    所以,沒有完美的設定,一切都是妥協。
    聽古典樂適合什麼設定?
    下面這個網頁有民調喔,呵呵:
    http://archimago.blogspot.com/2015/0...psampling.html

    各位先想想看,在了解這些優缺點之後,您會怎麼選?
    這是一個非常值得討論的題目。
    當然小弟心中有自己的答案,小弟也會參與各位的討論。
    如果願意的話,請各位提出自己的看法。

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  19. #4610
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    引用 作者: andyhang 查看文章
    bchsieh 兄您好:

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    A.
    https://www.evga.com/articles/01281/...m0cdRAQTEhRR7w

    這產品有 asynchronous 模式,但只敢宣稱 low jitter 而非 jitter free ,請問這與 Ian asynchronous I2S and S/PDIF FIFO KIT 有差異嗎?也就是有 asynchronous 模式能與jitter free 劃上等號嗎?除了lan以外,目前有其他 jitter free 的產品嗎? 您先前提到的音頻分析儀算是 jitter free 的產品嗎?

    B.
    不同的設備與軟體 RIP CD 包括 bchsieh 兄您先前提到 RIP 時存至 RAMDISK 也會有差異,那麼如果採用 Ian asynchronous I2S and S/PDIF FIFO KIT 去 RIP CD 還會存在差異嗎?
    andyhang兄您好,

    這片卡在一些社群引起不少討論。
    這應該是片很不錯的卡,但跟Ian's FIFO應該還是有不小的差異。

    至於jitter-free.. 因為這世界上沒有無jitter的時鐘,所以也不存在真正jitter-free的DAC。
    Ian's FIFO也不是jitter-free,而是前端的jitter完全不影響後端的jitter。
    而後方的jitter由Ian's FIFO用什麼等級的時鐘而定。

    RTX6001音頻分析儀有做到完整的電氣隔離以及用NZ2520SD作為新時脈。
    但就如小弟前幾篇所說,Ian's FIFO除了這些,它連資料訊號也一併跟新時脈對齊了。
    小弟猜測資料跟時脈對齊與否,也許會影響到DAC的性能也說不定。
    既然連Ian's FIFO都不是jitter-free了,音頻分析儀也就更不可能是jitter-free。

    Ian's FIFO只能處理I2S訊號,所以無法用在RIP CD上。
    但是,只要DAC裡裝了Ian's FIFO,CD怎麼RIP都無關緊要了。

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