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  1. #4551
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    yuntree兄您好,

    只要是bit-perfect播放,在軟體和硬體不更動數位內容的情形之下,經過Ian's FIFO之後就完全無差別。
    所以答案是「是的」,flac和wav檔也是完全沒差。

    關於高雄朋友那邊,就如小弟上面所說,他還正在調整他的DAC。
    前幾天他還說經過多方嘗試,終於找到最佳的低通零件設定了。
    而他修改DAC的指標,就是小弟所提的那台音頻分析儀。

    小弟猜測他應該就跟小弟一樣,除非是非常非常熟的朋友,才會願意讓他進門聽音樂。
    為什麼?應該沒有人會想請別人來參觀正在裝潢中的房子吧?絕對會不好意思的啦。
    不過小弟還是會找機會問一下,但是機會很低喔,請別抱任何希望。
    多謝bc謝大大的回答。這很有可能可以達成我的想像的目標,用一台遊戲電腦主機播出好音樂。
    因為目前為止,我所知道的播音樂vs打電動,這兩個取向的電腦配備是有衝突的。
    我以後想換主機的時候會陷入抉擇,但你的方案可能可以解決掉這種困境。

    剛看了bc謝大大的文章,去查了一下樹莓派,結果發現是Linux系統才能用。看樣子不適合我使用。
    結果看來似乎是音頻分析儀最適合我們這種不會用Linux的人用了。

    我也知道這種不情之請很厚臉皮,也可以理解你說的那種心情。
    你能夠幫忙就很感謝了。

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  3. #4552
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    ......
    詳細的流程是:

    1. 收到數位音響訊號,包括USB、SPDIF、AES/EBU、光纖等等。
    2. 將這些訊號轉換成標準的I2S訊號,I2S訊號的數位資料和時鐘訊號已經是分開傳送了。
    3. 將I2S訊號通過「光耦隔離晶片」,讓所有的前端電路雜訊在這邊一刀兩斷。
    4. 將I2S訊號內的時鐘訊號捨棄不用,以高品質的時鐘訊號取代原訊號。
    5. 將I2S訊號送進DAC晶片內解碼。

    也就是說,聲音數位資料的jitter不會影響聲音,但時鐘訊號的jitter就會改變類比輸出的波型。
    而影響時鐘訊號品質的原因很多,包括傳遞時鐘訊號的電路長短,時鐘訊號本身的雜訊,地雜訊,還有原始時鐘的品質。
    如果只單純在DAC端換成高品質時鐘,卻沒有和前端之間做電氣隔離,前端的地雜訊還是會竄到後端,影響新時鐘的品質。
    所以 1.完整的電氣隔離 2.用高品質時鐘訊號取代原時鐘訊號,這兩者缺一不可。

    接下來,就是把全部的資源,投入到「高品質時鐘」,還有高品質電源上。
    但音響能用的超高品質時鐘,是很難到手的。
    而高品質時鐘、DAC晶片、以及類比輸出級這三者的供電品質,更是左右了聲音的表現。

    ......
    感覺上 "完整的電氣隔離" 遠比想像中還要複雜, 尤其是碰到接地問題, 還請謝兄開示!!!
    此篇文章於 2019-01-21 10:03 AM 被 LSP000 編輯。

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  5. #4553
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    電氣隔離以及新的高品質時鐘,也就是加上Ian's FIFO套件,顯然才是未來趨勢,現有的U3TT、HUB、USB DDC,停產的停產,買不到的買不到,若使用Ian's FIFO或相同架構設計的DAC,即使前端用什麼數位線都無所謂,就像LSP000兄所說的,換一條線不會影響列印品質一樣意思。

    任何數位訊源只要能裝上驅動的,都能享受這種無差別的極致,或許也不需要雙機JPLAY了,大大便利了數位流的燒友,理論上這樣我們也不需要期待樂之邦出新的DDC了。

    但若是覺得這些很困難的燒友,可能暫時還是要選擇使用教授的方案,特別是電源的部分,這個不論用Ian's FIFO或是USB電源解決方案都應該會有所區別,只是把原本時鐘訊號抽掉再加上新的高品質時鐘訊號這點實在特別吸引人啊。

    我被Ian's FIFO的概念燒到不要不要的,只可惜暫無DIY能力,我看英文也有閱讀困難(正在努力學習了)。

    希望使用Ian's FIFO套件或相同架構的DAC能遍地開花造福廣大的數位流,讓大家可以無差別且不必為了一些奇奇怪怪的電腦軟體系統、線材、乃至CPU、主機板、顯卡上找這些變數了,那會搞死人且付出很多不必要的經濟和時間成本,反而是Ian's FIFO特別划算。

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  7. #4554
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    換我來潑你們的冷水,先別高興地太早!......

    按照bc大王解釋 Ian's FIFO原理,我可以猜測:這個 Ian's FIFO 一定要離 dac晶片 非常非常非常非常非常非常...無敵近!只要離稍稍遠一點,音響系統的其他電磁干擾就跑進去了。

    所以才造成它只能 diy,只有 diy才能讓 Ian's FIFO 離dac晶片無敵近。

    那麼嚴重問題就來了!除非連dac都能diy,否則dac後端可是有文化、有歷史傳統、超高難度的類比領域,是連使用又便宜又爛的ak4495 dac晶片的 Audiomat DAC都可以全面狂電任何無限價位、性能高強的DAC之『非線性世界』── 簡單來說,就是沒有真正的科學級音樂素養,無法製造或設計出真正好的類比器材啦!

    以我為例,如果真的要使用 Ian's FIFO,那就一定要把45萬的AUDIOMAT DAC送去改裝的,其他任何DAC通通沒有用,因為DAC的類比端保證一定翻盤,數位端再正確都沒有救。

    因此, Ian's FIFO + 非AUDIOMAT DAC,會輸給JPLAY雙CAT+AUDIOMAT DAC,這個我很有信心,不過也不是沒可能被打臉就是....

    所以如果對於類比端的聲音還沒有定見的, Ian's FIFO趕快去玩。己經有定見像我一樣的,那先別興奮,要先找得到能幫忙改裝的音響師傅啦!

    我知道會有人說:為何不把 Ian's FIFO離DAC遠一點?理由非常簡單,任何電氣運作都會產生電磁波,都會對線材的電氣訊號產生或大或小的影響。只要從 Ian's FIFO到DAC稍稍遠一點,它傳送的完整方波就會『變形』而且會受到背景電磁波的影響,這下子使用FLAC或wav就會差很多!因為解壓縮flac一定會產生多餘的電磁污染,而且i2s對於電磁污染簡直是毫無任何扺抗力......因此誰敢說他用了 Ian's FIFO卻可以離dac很遠,那我一定會判定他的音響鑑別力有問題.....

    這也是我為何理論上完全支持 Ian's FIFO、實際上卻要試聽?理由也非常簡單! Ian's FIFO再怎麼重建數位訊號,數位播放系統產生的『極巨量』電磁污染,怎麼可能不會影響整個類比端?簡單來說吧!放個己開機手機與未開機的手機,在我的音響系統就可以明確辨出來了!再如大魔王的例子,pi的電磁污染極小,jplay雙cat的電磁污染極大,就算 Ian's FIFO保護得了數位訊號,那麼怎麼沒有聽到jplay雙cat的對於類比端的嚴重電磁污染?因此你們說使用 Ian's FIFO後任何數位播放都沒有差,我認為反而扣分;應該是:像jplay雙cat這種高度計算的電磁污染源,聲音反而變差!而pi或簡易數位播放器,聲音才是正確的。除非是這句話 bc大魔王藏在心裡不敢說........

    請注意以上都只是猜想喔!!簡而言之,試聽見真章,恭請bc大魔王拿機器來中壢音響室測試看看了.....

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  9. #4555
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    我看飛魚兄說,他是用高品質的同軸線跟DAC連接,並且給予良好的供電,有點類似DT2再外接時鐘的概念...所以這個套件"可能"是提供部分零件如PCB板等,剩下的主要零件如Oscillator等要自己選購並DIY完成...完成後就是如何去跟原來的DAC連接和做數位隔離.(如果原來的DAC沒法直接使用外部時鐘,那可能真的要改機?)

    不過...我比較想知道的是,如果用了這個套件之後,數位訊源跟DAC之間就不用再做如U3TT之類的處理了嗎?好久沒碰音響了,最近開始玩耳機,本來想跟著教授使用U3TT裝備那一串肉粽來處理電腦到DAC之間的訊號,如果使用這個套件之後,可以不用做U3TT還可得到更好的品質,那可省下這些U3TT套件的錢了,並且要將方向轉往如何將這套件使用在自己的系統上才對.以後這討論串的方向說不定就改變了,DIY HIEND

    希望BC大魔王可以開示一下.

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  11. #4556
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    引用 作者: yuntree 查看文章
    多謝bc謝大大的回答。這很有可能可以達成我的想像的目標,用一台遊戲電腦主機播出好音樂。
    因為目前為止,我所知道的播音樂vs打電動,這兩個取向的電腦配備是有衝突的。
    我以後想換主機的時候會陷入抉擇,但你的方案可能可以解決掉這種困境。

    剛看了bc謝大大的文章,去查了一下樹莓派,結果發現是Linux系統才能用。看樣子不適合我使用。
    結果看來似乎是音頻分析儀最適合我們這種不會用Linux的人用了。

    我也知道這種不情之請很厚臉皮,也可以理解你說的那種心情。
    你能夠幫忙就很感謝了。
    yuntree兄,請不用因為看到linux而退卻。
    樹莓派已經有無痛安裝成音樂伺服器的完整詳細中文說明了,安裝過程應該不會比裝windows困難。

    例如:
    http://www.fsapi.com.tw/2016/09/06/volumio-2-安裝教學/

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  13. #4557
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    45914001962_04a0488725_o.jpg

    請問整套是長這樣嗎?若參加此次團購就可購齊整套嗎?團購登記截止日是哪一天?團購整套的價錢是多少?都是成品板嗎?硬體上是否鎖一鎖螺絲,接一接線材即可?不好意思,問題有點多。
    此篇文章於 2019-01-21 11:59 PM 被 andyhang 編輯。

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  15. #4558
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    引用 作者: LSP000 查看文章
    感覺上 "完整的電氣隔離" 遠比想像中還要複雜, 尤其是碰到接地問題, 還請謝兄開示!!!
    回前輩的話,光耦隔離是可以連接地一起隔離的。
    並沒有很困難。

    附上音頻分析儀的光耦隔離電路的照片,圖中左側三顆晶片就是光耦合IC,隔離從右方的XMOS USB接收電路,和左方的分析儀電路。
    P1040563.jpg

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  17. #4559
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    是的,這台音頻分析儀有完整的地隔離,再把原時鐘訊號去掉之後,加上新的時鐘訊號。
    雖然並不是使用Ian's FIFO,但在設計上應該是大同小異。
    只是Ian's FIFO在功能上更完整,而且緩衝區也大很多而已。
    懇請 bchsieh 先進 惠賜 音頻分析儀的廠牌型號及售價

  18. #4560
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    引用 作者: psycho 查看文章
    換我來潑你們的冷水,先別高興地太早!......

    按照bc大王解釋 Ian's FIFO原理,我可以猜測:這個 Ian's FIFO 一定要離 dac晶片 非常非常非常非常非常非常...無敵近!只要離稍稍遠一點,音響系統的其他電磁干擾就跑進去了。

    所以才造成它只能 diy,只有 diy才能讓 Ian's FIFO 離dac晶片無敵近。
    教授,Ian's FIFO要靠近dac晶片是沒錯,但只要不要離得太遠,例如五十公分以內,用上隔離良好的高頻線材,其實影響並不大。
    而且電磁干擾不是I2S的致命傷,反而是過長的線材劣化時鐘訊號才是問題。

    引用 作者: psycho 查看文章
    [恕刪]
    我知道會有人說:為何不把 Ian's FIFO離DAC遠一點?理由非常簡單,任何電氣運作都會產生電磁波,都會對線材的電氣訊號產生或大或小的影響。只要從 Ian's FIFO到DAC稍稍遠一點,它傳送的完整方波就會『變形』而且會受到背景電磁波的影響,這下子使用FLAC或wav就會差很多!因為解壓縮flac一定會產生多餘的電磁污染,而且i2s對於電磁污染簡直是毫無任何扺抗力......因此誰敢說他用了 Ian's FIFO卻可以離dac很遠,那我一定會判定他的音響鑑別力有問題.....

    這也是我為何理論上完全支持 Ian's FIFO、實際上卻要試聽?理由也非常簡單! Ian's FIFO再怎麼重建數位訊號,數位播放系統產生的『極巨量』電磁污染,怎麼可能不會影響整個類比端?簡單來說吧!放個己開機手機與未開機的手機,在我的音響系統就可以明確辨出來了!再如大魔王的例子,pi的電磁污染極小,jplay雙cat的電磁污染極大,就算 Ian's FIFO保護得了數位訊號,那麼怎麼沒有聽到jplay雙cat的對於類比端的嚴重電磁污染?因此你們說使用 Ian's FIFO後任何數位播放都沒有差,我認為反而扣分;應該是:像jplay雙cat這種高度計算的電磁污染源,聲音反而變差!而pi或簡易數位播放器,聲音才是正確的。除非是這句話 bc大魔王藏在心裡不敢說........
    [恕刪]
    手機為了要與距離很遠的基地台通訊,所以有天線發射高功率的電磁波。
    但是電腦不同,必須要能通過電磁輻射檢驗才能上市。
    更何況,如果假設非天線設計的電磁輻射源為點輻射源,電磁波強度是與距離平方成反比的。
    也就是說,只要電腦稍微離Ian's FIFO遠一點,電磁輻射干擾的強度就會快速降低。
    而只要電腦不是裸機,Ian's FIFO又放在屏蔽良好的金屬盒(如DAC機器內),其實從電腦來的電磁波輻射不太會是問題。

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