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  1. #5231
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    請教EMI/RF SHIELDING 纖維隔離效率是否可行?<br><br>感謝您的回覆

  2. #5232
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    目前我是將隔離變壓器移除先,因為後來還是覺得高頻似乎少了1~2kHz的感覺,而且微動態不如直插的好,惟可惜直插的聲音能量感以及力度是輸接上隔離變壓器的。

    我再考慮隔離變壓器是不是值得投資PSOCC的線材跟古河法規頭,等我想不開就來搞。

    是說隔離變壓器我二次側用驗電筆測試都是火線,好像很難區分水火。

    我對於隔離變壓器跟接地盒的理解是,一個是隔離掉雜訊,一個則是吸收雜訊,而能改善RIP現象的反而是接地盒佔了大功,因為電腦內部產生的雜訊過於驚人,隔離只是讓播放的時候盡可能不被電腦雜訊影響。

    我認為如果播放系統能全交換電源化是最省事,如不行就讓傳統設備插上專線+專屬排插+一堆接地盒來盡可能吸收雜訊。其餘交換式電源看是要用隔離變壓器還是盡可能遠離傳統變壓器的設備,或也接上一堆接地盒盡可能減少污染。

    隔離變壓器目前不符合我的期待,聽高頻像是被EQ過的聲音,整個往中頻拉下去。

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  4. #5233
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    引用 作者: henry1266 查看文章
    小弟是在想四層鋼板失真反而變高那張圖,厚度變厚吸收比三層+鋁箔更好,假設只看表面反射兩者應該差不多,那應該是不會變差才是
    就猜想該不會是四層同材質鋼板同頻率Reflection Loss疊加起來的效果?

    小弟也是發現作圖完找不到全頻率零反射的完美情況
    或許讓每層
    不同材質讓Reflection Loss分布頻率分開,平均打散說不定會更好一些?(以上都是我亂假設的)

    最近在試銅鋁板的三明治墊材,之前只考慮到不同材質共振的效果
    鋼板如果有降低反射的特性,說不定也會是一大黑馬,打算進一些來好好比試

    之後專線牽好也想在電箱門貼上1~2mm的鋼板,60hz干擾大幅降低

    小弟突然有個點子,既然鋁的特性在極近60hz反射很低,對外界又有抗雜訊的作用,那幫電源線套上一點鋁管好像不錯,還可以兼增重避震
    henry1266兄您好,為什麼四層鋼板會比三層鋼板+兩層鋁箔的實驗結果來得更差,小弟決定仔細算一算。
    由於計算有點繁雜,待小弟算完後再上來分享。
    至於每層屏蔽隔離用不同金屬會不會比用單一材質好,小弟也會一併計算比較看看。
    基本上電源線因為電壓高,只怕會干擾其他設備和線材,比較不怕被其他來源干擾。
    所以用鋁材質屏蔽隔離電源線是否會優於其他種類的金屬,可能還要再斟酌斟酌。

    引用 作者: BBWW
    請教EMI/RF SHIELDING 纖維隔離效率是否可行? 感謝您的回覆


    BBWW兄您好,不知道您所提的EMI/RF SHIELDING纖維,是否有任何連結?
    因為有很多家公司都有出品,各類產品的特性也不盡相同,
    所以關於您的問題,在沒有更進一步的詳細資料下,很難回答。
    但通常如果標示EMI/RF的話,對低頻電磁輻射的隔離屏蔽效果也許可能會不理想。
    畢竟EMI/RF在電磁干擾中,一般指的是9KHz~30MHz這個頻率範圍的干擾。


    引用 作者: gangster.tank
    目前我是將隔離變壓器移除先,因為後來還是覺得高頻似乎少了1~2kHz的感覺,而且微動態不如直插的好,惟可惜直插的聲音能量感以及力度是輸接上隔離變壓器的。

    我再考慮隔離變壓器是不是值得投資PSOCC的線材跟古河法規頭,等我想不開就來搞。

    是說隔離變壓器我二次側用驗電筆測試都是火線,好像很難區分水火。

    我對於隔離變壓器跟接地盒的理解是,一個是隔離掉雜訊,一個則是吸收雜訊,而能改善RIP現象的反而是接地盒佔了大功,因為電腦內部產生的雜訊過於驚人,隔離只是讓播放的時候盡可能不被電腦雜訊影響。

    我認為如果播放系統能全交換電源化是最省事,如不行就讓傳統設備插上專線+專屬排插+一堆接地盒來盡可能吸收雜訊。其餘交換式電源看是要用隔離變壓器還是盡可能遠離傳統變壓器的設備,或也接上一堆接地盒盡可能減少污染。

    隔離變壓器目前不符合我的期待,聽高頻像是被EQ過的聲音,整個往中頻拉下去。


    gangster.tank兄您好,很抱歉您覺得這個隔離變壓器不適合您的系統,讓您破費了。

    小弟很久以前曾經分享過,在調整系統時的一些心得。
    其中一個小弟認為很重要的感想是,當改變/調整了系統內的某個東西之後,
    聲音覺得能量感變強,密度變高,但是反而聲音變粗,聽起來高頻延伸有問題的時候,
    這通常表示的是目前改變的方向對了,反而暴露了系統的其他弱點,也就是有問題的反而是其他的地方。
    給您參考看看~

    另外,小弟想說的是,有很多雜訊,尤其是交換式電源反饋給市電的雜訊,是再好的接地也無法解決的。
    接地能處理的部份是地雜訊,並非所有任何種類的雜訊。
    此篇文章於 2020-04-28 11:59 AM 被 bchsieh 編輯。

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  6. #5234
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    小弟上星期去淘寶買了個市電用的EMI測量儀回來玩玩。
    https://item.taobao.com/item.htm?spm...u=r2c5mu6l41af

    當然這種等級的EMI測量儀準確度只能算是個玩具,但是只要測量數值不是亂數跑出來的。
    那麼只看EMI的增加或減少的話,應該還算是有一點參考價值的。

    在此分享小弟拿來測量之前淘寶買回來的500W隔離變壓器的數值給大家參考看看。

    隔離變壓器前端排插: 550mV
    隔離變壓器空機: 650mV
    隔電只接上OLED TV未開機: 80mV
    隔電只接上OLED TV開機後: 137mV
    隔電只接上HTPC未開機: 84mV
    隔電只接上HTPC開機後: 1050mV
    隔電接上OLED+HTPC未開機: 57mV
    隔電接上OLED+HTPC開機後: 1100mV
    OLED+HTPC開機後隔電前端排插: 550mV

    首先經過隔電後的EMI值居然比前端排插還要高,這一點真的是讓我有點ORZ...
    但是至少在經過隔電隔離後,隔電上的電器開機後隔離效果不錯幾乎完全沒影響到前端的排插。
    另外在隔電接上OLED TV或HTPC未開機前EMI都大幅的降低不少,小弟猜測是OLED TV跟HTPC的電供內建的EMI FILTER起了作用。
    還有電腦所產生的EMI噪訊很明顯應該是所有設備中最高的,對於非音樂撥放用的電腦真的是需要隔離一下。



    另外再加碼一下小弟的JPLAY雙機獨立使用的220V排插的EMI測量數值。
    小弟的220V排插是直接從電箱拉出來的,在排插前端還串連了TDK的RSKN-2020和雙信電機HF2010A-UPF兩顆EMI FILTER。

    排插無設備: 750mV
    只接上Audio PC(AX1200i)未開機: 350mV
    只接上Audio PC(AX1200i)開機: 600mV
    只接上Control PC(RM850X)未開機: 650mV
    只接上Control PC(RM850X)開機: 820mV
    接上雙機未開機: 270mV
    接上雙機全開機: 850mV

    因為小弟的擴大機跟即將完成的Ian's FIFO DAC都是使用傳統的線性電源,所以目前打算等DAC完成之後盡量將所有的
    交換式電源設備都放在隔離變壓器之後。

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  8. #5235
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    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    目前我是將隔離變壓器移除先,因為後來還是覺得高頻似乎少了1~2kHz的感覺,而且微動態不如直插的好,惟可惜直插的聲音能量感以及力度是輸接上隔離變壓器的。

    我再考慮隔離變壓器是不是值得投資PSOCC的線材跟古河法規頭,等我想不開就來搞。

    是說隔離變壓器我二次側用驗電筆測試都是火線,好像很難區分水火。

    我對於隔離變壓器跟接地盒的理解是,一個是隔離掉雜訊,一個則是吸收雜訊,而能改善RIP現象的反而是接地盒佔了大功,因為電腦內部產生的雜訊過於驚人,隔離只是讓播放的時候盡可能不被電腦雜訊影響。

    我認為如果播放系統能全交換電源化是最省事,如不行就讓傳統設備插上專線+專屬排插+一堆接地盒來盡可能吸收雜訊。其餘交換式電源看是要用隔離變壓器還是盡可能遠離傳統變壓器的設備,或也接上一堆接地盒盡可能減少污染。

    隔離變壓器目前不符合我的期待,聽高頻像是被EQ過的聲音,整個往中頻拉下去。
    以我自己的認知,我覺得“二次側用驗電筆測試都是火線,難以區分水火”這個是正常的現象。因為經過了隔離變壓器以後,大地就不作為供電的其中一個回路,大地已經跟電源沒有任何聯繫。所以也就不會有水火之分了。也正因為大地不作為供電的回路,電源的次級與地之間已經完全沒有電壓,即使人體碰到其中任何一極,都不會被電擊。所以隔離變壓器一般也作為安全變壓器來使用。另外看到你的這個回帖,跟著你買的這個隔離變壓器也快運到了。不管怎樣,既然買了都要試下看在我這裡會產生怎樣的影響了。

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  10. #5236
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    引用 作者: tetsuka 查看文章
    小弟上星期去淘寶買了個市電用的EMI測量儀回來玩玩。
    https://item.taobao.com/item.htm?spm...u=r2c5mu6l41af
    小弟也對tetsuka兄買的這台機器很有興趣
    之前排列組合玩了一堆emi電容電感,改變不少但就是不知有沒有改善
    引用 作者: tetsuka 查看文章
    另外再加碼一下小弟的JPLAY雙機獨立使用的220V排插的EMI測量數值。
    小弟的220V排插是直接從電箱拉出來的,在排插前端還串連了TDK的RSKN-2020和雙信電機HF2010A-UPF兩顆EMI FILTER。
    您的兩顆EMI FILTER都是同時套了水火對嗎?這種模式可以針對共模雜訊
    但環形變壓理論上才是對付共模雜訊的專家?數據卻沒什麼改善,故有此疑問
    不知環境中的雜訊主要是共模還是差模?
    引用 作者: tetsuka 查看文章
    排插無設備: 750mV
    只接上Audio PC(AX1200i)未開機: 350mV
    只接上Audio PC(AX1200i)開機: 600mV
    只接上Control PC(RM850X)未開機: 650mV
    只接上Control PC(RM850X)開機: 820mV
    接上雙機未開機: 270mV
    接上雙機全開機: 850mV
    這樣看起來似乎emi濾波是多多益善呢
    一直很想弄個solen 0.1uf當作濾波x電容
    此篇文章於 2020-04-27 04:27 PM 被 henry1266 編輯。

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  12. #5237
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    引用 作者: bchsieh 查看文章

    gangster.tank兄您好,很抱歉您覺得這個隔離變壓器不適合您的系統,讓您破費了。

    小弟很久以前曾經分享過,在調整系統時的一些心得。
    其中一個小弟認為很重要的感想是,當改變/調整了系統內的某個東西之後,
    聲音覺得能量感變強,密度變高,但是反而聲音變粗,聽起來高頻延伸有問題的時候,
    這通常表示的是目前改變的方向對了,反而暴露了系統的其他弱點,也就是有問題的反而是其他的地方。
    給您參考看看~

    另外,小弟想說的是,有很多雜訊,尤其是交換式電源反饋給市電的雜訊,是再好的接地也無法解決的。
    接地能處理的部份是地雜訊,並非所有任何種類的雜訊。
    bchsieh兄請別這樣說,不管如何實作隔離變壓器是一件很開心的事情,我喜歡搞這些有的沒的實驗。

    就bchsieh兄的經驗來說,比較有可能是哪個環節出了問題?還是一次側真的要用PSOCC材質會改善,如果真的是這樣我得買頭買線了,最後用您推薦的WAGO接頭來連接。
    此篇文章於 2020-04-27 06:13 PM 被 gangster.tank 編輯。

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  14. #5238
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    引用 作者: henry1266 查看文章
    小弟也對tetsuka兄買的這台機器很有興趣
    之前排列組合玩了一堆emi電容電感,改變不少但就是不知有沒有改善


    您的兩顆EMI FILTER都是同時套了水火對嗎?這種模式可以針對共模雜訊
    但環形變壓理論上才是對付共模雜訊的專家?數據卻沒什麼改善,故有此疑問
    不知環境中的雜訊主要是共模還是差模?


    這樣看起來似乎emi濾波是多多益善呢
    一直很想弄個solen 0.1uf當作濾波x電容
    henry1266兄您好

    其實小弟並不清楚共模雜訊跟差模的差別在哪裡。
    接線方式是兩條火線接到RSKN-2020後再接到HF2010A-UPF的Line,然後再從HF2010A-UPF的Load接到排插上。

    話說在今年的1月底在小弟常去的日本音響BLOG上,有位發燒友提供了一則他在電腦用的200V電源迴路前端安裝的
    RSKN-2020後面再加裝HF2010A-UPF的使用心得。根據他的說法在RSKN-2020後多接上HF2010A-UPF的效果,會比
    單獨使用RSKN-2020的效果好上7到10倍。不管是單獨使用HF2010A-UPF或是HF2010A-UPF在前RSKN-2020的接法,
    在效果上都完全的比不上RSKN-2020在前HF2010A-UPF的接法。

    原本小弟就有使用RSKN-2020在看到效果好上7到10倍的使用心得後,忍不住馬上就從日本線上購物平台買了一顆HF2010A-UPF回來。
    也還好小弟馬上下決定購買回來,因為HF2010A-UPF不到一個星期就被買到斷貨連原廠双信電機都沒有庫存到目前為止還是在斷貨中。

    小弟在收到HF2010A-UPF後剪了一小段昭和電線來當作RSKN-2020和HF2010A-UPF中間的連接線,當接好線路將JPLAY雙機開機開始撥放音樂後
    的感想是聲音整個變得更自然流暢許多且聲音密度也提高了。當然日本發燒友說的效果好上7到10倍並不是指聲音會好上7到10倍這麼誇張,但是整體
    而言聲音提升的幅度算是相當的大。不過後來不知道是不是兩顆EMI FILTER中間連接用的昭和電線在一個月後RUN開了,在加上HF2010A-UPF的一個月
    之後系統的聲音整個又大幅提升了一些。這次的提升方面是整個空間感大開且聲音的活生感和真實感大提升,讓我自己都有點懷疑在Ian's FIFO DAC
    完成之後整個系統聲音有辦法再提升多少。

    在目前日本音響BLOG上最後找到的終極EMI FILTER是Schaffner的FN700Z系列,單獨使用FN700Z-10-06的效果就比RSKN-2020加HF2010A-UPF
    更要好上許多。只不過FN700Z實在是體積龐大單價又高所以目前小弟沒有入手的打算,如果對於EMI FILTER有興趣的網友可以給您參考看看。

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  16. #5239
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    tetsuka兄使用EMI濾波器的心得幾乎與我使用環形變壓器雷同,也是聲音密度提升,空間感變好。

    特別是樂器定位突出,中低頻能量感大增,低頻下潛Q彈有力。

    但是這個完全聽不出任何負面作用嗎?

    還是是真的我的系統某個環節出問題了?!

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  18. #5240
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    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    tetsuka兄使用EMI濾波器的心得幾乎與我使用環形變壓器雷同,也是聲音密度提升,空間感變好。

    特別是樂器定位突出,中低頻能量感大增,低頻下潛Q彈有力。

    但是這個完全聽不出任何負面作用嗎?

    還是是真的我的系統某個環節出問題了?!
    gangster.tank兄提到的樂器定位突出其實我覺得不一定是好的方向,去年年底左右我自己的系統調整走偏時差不多也是這樣子。
    那個時候的系統撥放音樂時感覺人聲跟配樂定位都很清晰,但是人聲跟配樂好像在不同地方各自演奏沒有融合再一起。
    但是目前我的系統撥放音樂時三頻平衡且人聲跟配樂在空間中完美合奏,並不會某一個聲音特別突出但是又都能聽得很清楚。

    不過還是建議gangster.tank兄可以先把隔離變壓器移到別處多RUN久一點後再看看,畢竟整顆隔離變壓器是由一堆銅線繞製而成
    應該也需要不少的RUN IN時間的。

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