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  1. #5721
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    我去ASUS官方翻了翻說明書,依然沒找到「Spread Spectrum」可能是真的沒提供吧。

    引用 作者: Higuma 查看文章
    我之前是用everest之類的直接測記憶體延遲,正常來說要能穩定縮短.
    其實我本來也是這樣用,可是我發現雖延遲降低,everest帳面上是好看了卻不保證一定好聽,所以我才一個一個調。
    真的沒調好,聲音會有一好沒兩好,會以為原廠設定最好最棒棒,一度讓我懷疑人生。
    後來不放棄慢慢玩才知道,第三時序也有差...

    引用 作者: Higuma 查看文章
    不要跟我說Jplay解決一切,他動不到硬體參數好嗎.
    這是真的,有調過時序的JPLAY就是電爆沒調過的,很科學的客觀事實。
    不過不曉得到時候幫教授調會不會翻車?!

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  3. #5722
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    引用 作者: psycho 查看文章
    [恕刪]
    啊啊啊,bc大魔王你討厭,不是才宣告過不要討論 ian's fifo本身音響性能超級『x』免得失焦,你怎麼又把這個話題拉回來??....  

    [恕刪]

    第二是你這種技術人的問題:腦補不是哲學,腦補是百分之百絕對自然科學的知覺心理學喔!!

    [恕刪]
    教授您好,抱歉,小弟只是看到飛魚兄提到了電源處理,所以一時心血來潮多說了幾句。

    而小弟的意思並非腦補是哲學,而是「選擇」逼近原始錄音訊號還是允許腦補成真實樂器,是一門哲學。

    引用 作者: chinpunto
    [恕刪]
    至於Ian Fifo音色部分,當日因為時間關係,只有測試FifoPi, 並沒有測試McFifo,也沒有測試雙Fifo,另外DiyAudio上有人改FifoPi的Dirty side 的 DC (並25F法拉電容),據其PO文也有很大的改善。( #4916 link: https://www.diyaudio.com/forums/digi...ml#post5796546 )
    chinpunto兄,您的處理真是巨細彌遺啊,小弟佩服不已。

    小弟有兩點還在思考,一個是隔離層下電池負極,屏蔽效果如何,小弟並沒有把握。
    另一個是光耦兩側電路的距離十分接近,有電磁輻射感染耦合的可能。

    另外,小弟目前是覺得Ian在設計FifoPi時,也許忘了考慮電磁輻射感染。

    引用 作者: chinpunto
    另外您有提到您的McDualXO是用5Vx1+3.3Vx3,想請教您是是用同一個變壓器嗎? 5V轉3.3V LDO是3個模組,還是1個分接3 ?
    會這麼問是我正考慮是不是要測試 McFifo (獨立線電5V) + McDualXO (線電獨立5V+線電獨立5Vx3各轉DozenX3的3.3V)+TransportPi(線電獨立5Vx1轉DozenX1的3.3V),再加一台獨立電源後成本實在有點高,再加上我能測試的"安靜"時間不多,所以正考慮要不要"盲狙"。
    小弟的McDualXO用的是四組明緯SMPS -> DC-DC -> LT3042+NPN -> LT3042+NPN。

    引用 作者: henry1266
    小弟想起之前bchsieh兄之前有提到環形變壓磁干擾很大的問題
    我假設一個電箱>>器材中間需要10米電源線的環境
    [恕刪]
    henry1266兄您好,其實環形變壓器的漏磁已經算是非常小了。
    基本上距離50cm以上就不會有影響,所以您描述的幾種方式,在避免環形隔離變壓器的電磁輻射干擾上,基本上效果差異非常有限。

    引用 作者: Higuma
    [恕刪]
    其中2如果你已經試過了就不用了,單純只是建議讓ram跟CPU成整數倍,


    減少互調失真(intermodulation distortion),雖然詳細原理我也不懂,


    但之前發現這個聽感經驗後請教BC謝兄,他是提到這個干擾來源.
    [恕刪]
    Higuma兄您好,

    其實不只是小弟這樣做,P900前輩的CAT系統也是如此調整。
    最好的情況是CPU和RAM跑相同頻率,這樣就不會有互調失真。
    但能夠這樣設定的系統很少,所以就退而求其次,調整成整數倍,這樣互調失真所產生的頻率,
    就只有較低頻率的倍數而已(通常是記憶體的頻率的倍數)。
    如果不是整數倍,那麼互調失真的頻率就會多出非常多,情況就會類似spread spectrum。

    引用 作者: babymlin
    謝謝BC兄回應。
    所以還是得回頭確認每台機器本身訊號地及AC地是否相連接。
    前述這點,是否以電表電阻功能,量測機器電源座AC地PIN與訊號負端(量RCA座外殼(-端)及XLR_PIN_3)?
    babymlin兄您好,您說的應該都正確,但要測量的是訊號「地」而非「負」,所以XLR為Pin 1,而非Pin 3。

    引用 作者: psycho
    其實我一直搞不懂:數位播放時,會產生雜訊倒灌而污染類比器材,為什麼一直討論地線?難道完全不會從火、水線污染?

    教授,的確會從火線和水線污染。

    之前的討論只是沒有特別強調而已,其實都有討論到。
    例如AC濾波器,可以過濾共模雜訊 和/或 差模雜訊。
    而隔離變壓器,可以過濾共模雜訊。
    這些雜訊,就是透過水火線傳遞的。

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  5. #5723
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    Higuma兄您好,

    其實不只是小弟這樣做,P900前輩的CAT系統也是如此調整。
    最好的情況是CPU和RAM跑相同頻率,這樣就不會有互調失真。
    但能夠這樣設定的系統很少,所以就退而求其次,調整成整數倍,這樣互調失真所產生的頻率,
    就只有較低頻率的倍數而已(通常是記憶體的頻率的倍數)。
    如果不是整數倍,那麼互調失真的頻率就會多出非常多,情況就會類似spread spectrum。
    當我將CPU調整至3.3Ghz與DDR4 1100mhz(DDR4 2200)時,與CPU3.2Ghz相比,發現聲音聽起來感覺更真實且通透度更好。
    不過,以現有的DDR4要調整到跟CPU同樣頻率是幾乎不可能的,又不能為了單純減少互調失真而將CPU降頻,那就犧牲非常多的效能,不夠HIFI。

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  7. #5724
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    引用 作者: Higuma 查看文章
    我早就分享過了啊,然後你要再進步,其實排個預算把兩台電腦更新並
    [恕刪]
    分享過?忘了........................

    我早就說過我暫時不要再加強CAT了,因為HI-FI性能己經『過剩』啦!等到我過年後把 ORFEO 換掉再說.....

    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    [恕刪]
    這是真的,有調過時序的JPLAY就是電爆沒調過的,很科學的客觀事實。
    不過不曉得到時候幫教授調會不會翻車?!
    這的確很可能翻車!.....

    我發現像我這種從忍受音質不佳、絕對HI-FI鑑聽取向所訓練出來的黃金雙耳,常常莫名奇妙『默會』一些我也不懂的正確知識或方法;所以來我這裡嘗試音響器材改變,常常很危險.............

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    教授您好,抱歉,小弟只是看到飛魚兄提到了電源處理,所以一時心血來潮多說了幾句。
    而小弟的意思並非腦補是哲學,而是「選擇」逼近原始錄音訊號還是允許腦補成真實樂器,是一門哲學。
    完全看不懂,我去一邊哭好了.....:~~~~~~~~~~~


    引用 作者: bchsieh 查看文章
    chinpunto兄,您的處理真是巨細彌遺啊,小弟佩服不已。
    小弟有兩點還在思考,一個是隔離層下電池負極,屏蔽效果如何,小弟並沒有把握。
    另一個是光耦兩側電路的距離十分接近,有電磁輻射感染耦合的可能。
    另外,小弟目前是覺得Ian在設計FifoPi時,也許忘了考慮電磁輻射感染。
    當初 chinpunto 來測試時,我『根本』不知道他做得這麼認真!!真是太佩服了!!....

    然後我仔細看了他的架構,『應該』己經把火、水、地所有可能的污染通通隔離掉了吧?所以除了『我的cat播放音樂時對類比端的污染有差異,所以導致數位播放有差異』這個理由外,還有上述的『電磁輻射感染耦合』外,還有其他可能的理由嗎?

    還有,我怎麼看到 bc大魔王有一個有點可怕的想法???

    『另一個是光耦兩側電路的距離十分接近,有電磁輻射感染耦合的可能。
    另外,小弟目前是覺得Ian在設計FifoPi時,也許忘了考慮電磁輻射感染。』

    這段話如果屬實,那就糟了!這表示你diy的音響系統無法偵測到這種問題?只有在我的中壢音響室『才』終於暴露這個問題??雖然有點爽,但是不大相信耶??

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    [恕刪]
    教授,的確會從火線和水線污染。
    之前的討論只是沒有特別強調而已,其實都有討論到。
    例如AC濾波器,可以過濾共模雜訊 和/或 差模雜訊。
    而隔離變壓器,可以過濾共模雜訊。
    這些雜訊,就是透過水火線傳遞的。
    隔離變壓器是我不喜歡的,而『AC濾波器』是什麼?audiomat dac裡的一法拉電容應該只是過濾60hz的漣波?或者更簡單來說:頂級音響產品,一定都內建良好的『AC濾波器』嗎!?

    但是從你先前說我的類比端音響太敏感,聽起來好像就是說沒有內建良好的『AC濾波器』?

    總之,我一聽到『濾波』就全身發毛,如果cat對火線和水線的污染一定要使用『AC濾波器』才能去除,我大概就永遠無法躲掉數位播放的差異了.....:~~~~~~~~~~~~

    (end)

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  9. #5725
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    引用 作者: psycho 查看文章

    或者更簡單來說:頂級音響產品,一定都內建良好的『AC濾波器』嗎!?

    但是從你先前說我的類比端音響太敏感,聽起來好像就是說沒有內建良好的『AC濾波器』?

    總之,我一聽到『濾波』就全身發毛,如果cat對火線和水線的污染一定要使用『AC濾波器』才能去除,我大概就永遠無法躲掉數位播放的差異了.....:~~~~~~~~~~~~
    j-maestro-3.jpg

    Audiomat Maestro 3設計很有趣,在變壓後掛上磁環當濾波
    https://www.digikey.tw/product-detai...562-ND/3913522
    小弟之前也買了一堆這種東西來玩,三迴路看起來是三顆,可以推測是共模繞法,廣義上來看也算是濾波器
    其實小弟之前也有提過,廠製電感那長長的單芯線是無法控制材質的,最快的方法就是自己用香堡去繞電感
    這樣的ac濾波最有可能通過教授嚴厲測試,Audiomat裡面放磁環也沒人拆機把它拔了?
    好奇普通的線性電源也適用這招嗎?常見都放高壓側,蠻少看到低壓側的做法

    j-maestro-3 (1).jpg

    這個可樂罐的位置也很特別,如果是放在整流前(交流)就比較像是小弟之前提到功率因數改善器的作法,整流後(直流)就像是大家現在的並聯可樂罐

    引用 作者: psycho 查看文章
    audiomat dac裡的一法拉電容應該只是過濾60hz的漣波?
    可樂罐都是pp電容居多,pp電容唯一的缺點就是容值很小(大家買到最大了不起2000uf),對於60hz濾波效果應該不算太大
    類比區無穩壓超大容值(box說超過300000uf=0.3法拉)電解才算是主要處理
    60hz,就小弟的觀察Audiomat沒有用上chinpunto用的那種法拉電容喔
    此篇文章於 2020-08-04 01:54 AM 被 henry1266 編輯。

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  11. #5726
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    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    當我將CPU調整至3.3Ghz與DDR4 1100mhz(DDR4 2200)時,與CPU3.2Ghz相比,發現聲音聽起來感覺更真實且通透度更好。
    不過,以現有的DDR4要調整到跟CPU同樣頻率是幾乎不可能的,又不能為了單純減少互調失真而將CPU降頻,那就犧牲非常多的效能,不夠HIFI。
    gangster.tank兄您好,

    您其實可以試看看將CPU降到跟記憶體跑完全相同的頻率..

    老實說,以小弟的經驗,要HIFI的聲音,不斷提高CPU的工作頻率其實是事倍功半,
    因為播放音樂對電腦來說其實是個非常輕鬆的工作,除非是跑升頻,不然根本不需要那麼快的CPU運作速度。
    該提升的頻率,是作業系統的核心頻率。
    您可以試試看下面這個工具:
    https://vvvv.org/contribution/windows-system-timer-tool
    最快可以調整到0.5ms,也就是2KHz。
    聽聽看調整核心頻率對聲音的影響。

    小弟一直以來用的都是Linux,修改核心程式之後,讓核心頻率跟44.1KHz成簡單整數倍關係,而且將核心頻率拉高到11.025KHz。
    小弟還曾經將頻率拉高到88.2KHz,但這樣做,CPU在idle時,就已經有60%負載,太累了,之後才決定降到11.025KHz。

    windows可惜最高只能調整到2KHz,但是應該還是可以盡量調高,並和44.1KHz成簡單整數倍關係,試試看是否在聲音上有進步。
    44100因數分解的結果是2^2 * 3^2 * 5^2 * 7^2
    所以最接近但不超過2KHz的值應該是1764Hz,也就是0.566893424 ms,但不確定能不能容許輸入那麼多位數就是了..
    可惜是輸入週期而非頻率,所以沒辦法真正精確,所以效果如何也很難說。
    但是光是提高這個頻率(也就是降低週期)應該就會很有感。

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  13. #5727
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    引用 作者: psycho 查看文章
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    當初 chinpunto 來測試時,我『根本』不知道他做得這麼認真!!真是太佩服了!!....

    然後我仔細看了他的架構,『應該』己經把火、水、地所有可能的污染通通隔離掉了吧?所以除了『我的cat播放音樂時對類比端的污染有差異,所以導致數位播放有差異』這個理由外,還有上述的『電磁輻射感染耦合』外,還有其他可能的理由嗎?
    教授您好,水火線的污染幾乎不可能完全去除,所以小弟最後才會放棄,改用全系統交換式電源化這種處理方式。

    引用 作者: psycho
    還有,我怎麼看到 bc大魔王有一個有點可怕的想法???

    『另一個是光耦兩側電路的距離十分接近,有電磁輻射感染耦合的可能。
    另外,小弟目前是覺得Ian在設計FifoPi時,也許忘了考慮電磁輻射感染。』

    這段話如果屬實,那就糟了!這表示你diy的音響系統無法偵測到這種問題?只有在我的中壢音響室『才』終於暴露這個問題??雖然有點爽,但是不大相信耶??
    小弟指的是FifoPi,並非McFIFO。

    不過McFIFO的光耦兩側的電磁輻射還是有感染耦合的可能,但是小弟是真的聽不出來。
    聽不出來的原因可能有三個:
    1. 小弟木耳
    2. 環境背景雜訊太高
    3. 小弟的McFIFO和McDualXO沒有疊起來,而是分開放,如下圖:
    (http://www.dimdim.gr/tag/mcfifo/)
    McFIFO-Small.jpg
    無意中大幅降低了那段長長的排線被dirty side輻射干擾的可能。

    引用 作者: psycho
    隔離變壓器是我不喜歡的,而『AC濾波器』是什麼?audiomat dac裡的一法拉電容應該只是過濾60hz的漣波?或者更簡單來說:頂級音響產品,一定都內建良好的『AC濾波器』嗎!?

    但是從你先前說我的類比端音響太敏感,聽起來好像就是說沒有內建良好的『AC濾波器』?

    總之,我一聽到『濾波』就全身發毛,如果cat對火線和水線的污染一定要使用『AC濾波器』才能去除,我大概就永遠無法躲掉數位播放的差異了.....:~~~~~~~~~~~~

    (end)
    之前小弟提過,隔離變壓器很多種,好壞差很多。
    就像Audiomat的變壓器一樣,換了其他變壓器就不行了...

    而AC濾波器,就是tetsuka兄之前提過很多次的AC line filter。
    裡面的電路就是共模和差模電感,配上X電容和Y電容,做共模和差模雜訊的濾除。

    您的Audiomat DAC裡,在變壓器那箱的AC輸入端的水火地三線都有差模電感濾波,上次您來我這裡改220V時應該就有看到..
    而進入DAC那箱之後,就如henry1266兄所述,地線又有差模電感,而水火線也有共模電感。
    所以濾波並不一定是壞事,就看怎麼做而已。

    而您的DAC對AC太敏感,是因為類比端不做穩壓,並非沒有濾波。
    您的系統只要電壓高一點或是低一點,聲音就會有很大的差異。

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  15. #5728
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    引用 作者: henry1266 查看文章
    [恕刪]
    這個可樂罐的位置也很特別,如果是放在整流前(交流)就比較像是小弟之前提到功率因數改善器的作法,整流後(直流)就像是大家現在的並聯可樂罐
    [恕刪]
    henry1266兄您好,

    這顆MKP電容從電路上來看還是放在整流後的。

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  17. #5729
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    小弟有兩點還在思考,一個是隔離層下電池負極,屏蔽效果如何,小弟並沒有把握。
    另一個是光耦兩側電路的距離十分接近,有電磁輻射感染耦合的可能。
    另外,小弟目前是覺得Ian在設計FifoPi時,也許忘了考慮電磁輻射感染。
    Hi BC兄

    您果然是高手,電池下地9V電池的內阻都偏高,但是因為已使用筆電上常用的吸收EMI的屏蔽材,再加上FifoPi 所有晶片又有貼吸波材,XO的屏蔽也是另外獨立,所以就偷懶一下。
    0804.png

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  19. #5730
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    先問這個最重要的問題:

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    小弟指的是FifoPi,並非McFIFO。
    不過McFIFO的光耦兩側的電磁輻射還是有感染耦合的可能,但是小弟是真的聽不出來。
    聽不出來的原因可能有三個:
    1. 小弟木耳
    2. 環境背景雜訊太高
    3. 小弟的McFIFO和McDualXO沒有疊起來,而是分開放,如下圖:
    (http://www.dimdim.gr/tag/mcfifo/)
    McFIFO-Small.jpg
    無意中大幅降低了那段長長的排線被dirty side輻射干擾的可能。
    我一直以為 FifoPi 的架構與 McFIFO 完全一樣??原來對你來說兩者不一樣???這個『不一樣 』有多麼嚴重啊?

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    教授您好,水火線的污染幾乎不可能完全去除,所以小弟最後才會放棄,改用全系統交換式電源化這種處理方式。
    [恕刪]
    而您的DAC對AC太敏感,是因為類比端不做穩壓,並非沒有濾波。
    您的系統只要電壓高一點或是低一點,聲音就會有很大的差異。
    『水火線的污染幾乎不可能完全去除』....#%^&$%^(*$^*(........ 沒救了!

    再來,『全系統交換式電源化』的確比線性電源更能避免水火線的污染,但是,該不會等到音響科學進步到『全系統交換式電源化』時,在高性能系統上,才發現還是有污染!那就哭哭了........

    再者,我的主要問題是:

    對我來說,穩壓和濾波還不是差不多?當然前者主要對付60hz低頻雜訊,後者對付高頻雜訊,不過,還不是都是濾波?

    所以,只要不濾波(我的用法,當然包含穩壓),那就表示水火線的污染是永遠無法避免的,所以像 audiomat這種敏感的線性電源系統,永遠無法避免數位播放的差異??

    因而:第一、完全放棄 ian's fifo? 第二、下次chinpunto來玩,先改用高性能交換式電源+topping d50s,看看能不能證明 ian's fifo有效?第三、chinpunto 的 ian's fifo是使用線性電源喔!所以他的fifo之隔離效果一定有限??直接了當來說是這樣嗎?

    引用 作者: chinpunto 查看文章
    Hi BC兄
    您果然是高手,電池下地9V電池的內阻都偏高,但是因為已使用筆電上常用的吸收EMI的屏蔽材,再加上FifoPi 所有晶片又有貼吸波材,XO的屏蔽也是另外獨立,所以就偷懶一下。
    越講解才發現 chinpunto有多麼細心與瘋狂,跪下來看了!.....

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