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  1. #6051
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    引用 作者: psycho 查看文章
    今天 chrischang0624來中壢音響室家訪,又是『起死回生』的一天!......

    詳細內容等 chrischang0624 自己來說,我只說幾個重點:

    一、看這個討論串的發燒友,請注意這裡一切知識都來自『正確錄音』、『正確演奏』,目前只有新天新地的唱片才容易達到標準,不然,就會像很多人包括今天的chrischang0624兄一樣,直接聽到他買的流行音樂原聲帶被youtude同演奏家同曲目電到天邊去...........MP3 贏過 HI-RES 耶!!

    二、何謂正確的聲音?就是真正的超高頻與超低頻,連單單一隻無伴奏小提琴,『超低頻』都比錯誤錄音的大鼓或BASS還要更低!

    三、最超值的線材除了網路線之外,就警告過大家了只有 real-cable才能買.....有人兩萬元級的usb線被五仟元的 real-cable usb線電到爆炸,這還是 real-cable 線材中 cp值最低的線................

    四、chrischang0624的器材大約是:jplay雙cat => 某英國dac => mclintch(不會拼)前後級 => focal 936。結果被新天新地唱片殺音響殺得非常慘烈!依我經驗,擴大機最不容易被殺音響,focal的喇叭雖然cp值很低但是不會被殺音響,所以一切問題就是dac.....如果無法聽出我推薦的新天新地管弦樂錄音有多麼正確,請優先懷疑dac不合格。測試方法也很簡單:最頂級的交換式電供+topping D50S 試下去就知道了。

    五、誰說古典音樂不好聽的?那是因為你沒有聽過正確的古典音樂啦!.....
    ( 因為chrischang0624宣稱自己聽不懂古典音樂,結果整個下午都在聽古典音樂,還發現最頂級的流行音樂錄音都比不上真正正確的古典音樂....)

    以下等著苦主上來分享.......
    咳咳
    感謝教授昨天的熱情招待及講解,讓小弟正一正三觀,本來昨天就想要發文的,怎知昨晚回到家倒頭就在沙發上睡著了,醒來後腦袋還是千頭萬緒的,原來被音樂轟炸也會這麼累人呀………呵呵.
    一 教授真是欺負人,一上場就直接拿youtube上的mp3直接給人家搧臉,好歹我也很認真的跟著論壇的方式在rip cd,抱著一堆大電容和器材在那裏忙進忙出的還得要忍受老婆的冷嘲熱諷:[你是在做核彈嗎],[我愛你,要活著回來…..]
    二 後來我點播了一首讓半個市區跳電才rip出來的歌曲,結果聽到一半自己不耐煩地揮手請教授停掉(回想起來這舉動對教授有點不禮貌,請見諒)……………
    三 記得好像聽不到30秒吧,我好像又揮手了,再次致歉…….
    四 好煩喔,我的系統似乎是左右聲道有正確之外其他都不對…………..
    五 唉唉,昨天我自己帶去的歌曲沒有辦法整首聽完的,事實上前後加起來可能聽不到10分鐘,後面就都聽教授在播好好聽的連續轟炸了……….在我家裡聽可差太遠了.
    胡思亂想累了,來去玩玩賽車遊戲先…………

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  3. #6052
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    引用 作者: Higuma 查看文章
    謝兄,請問共模濾波與差模濾波是怎麼實作的? 例如水火線一起串在同一個磁環是共模濾波?

    那要加上差模濾波的做法是? 在電箱水火線分別套上高頻磁環?? 懂了一點概念,但沒搞懂實作方案.
    Higuma兄您好,

    我們先不講共模還是差模,先從最基本的地方來解釋,應該就可以很清楚了。
    上面貼出來的阻抗vs.頻率圖的測量方式,就是一條電線穿過磁環,然後通過不同頻率的訊號,
    然後看這個磁環對不同頻率的訊號會產生多大的阻抗。
    阻抗越小,當然訊號就越能無損通過。
    阻抗越大,當然訊號衰減就越厲害,越無法通過。

    現在我們從一條線換成一對線(兩條線)穿過磁環。
    然後在兩條線內通過完全相同的訊號,情況當然會跟只有通過一條線完全相同,因為可以看成把一條線拆開成兩條線。
    也就是說,當兩條線內訊號完全相同,也就是共模訊號,就會在磁環的高阻抗頻率被大量衰減。

    但是,如果在這兩條線內通過完全相同的訊號,但是兩個訊號方向相反,這時候磁環內所產生的磁場會被這一正一反的訊號剛好抵消。
    沒了磁場,磁環就沒有作用了,所以訊號能夠完全無損通過。
    因此。兩個方向相反的訊號,也就是差模訊號,是無法被共模濾波方式衰減的。
    什麼叫做「方向相反的訊號」?
    可以看成是完全相同的訊號,但傳遞方向一個是從磁環左進右出,另一個傳遞方向是右進左出。
    也可以看成是兩個完全相同的訊號,傳遞方向相同,但是強度差一個負號。
    例如同樣傳遞一個正弦波,但當第一條線的正弦波正在波峰的時候,另一條線的正弦波正在波谷。
    兩種解釋方式,在電學裡面指的是相同的情形。

    那要怎麼把差模訊號衰減?聰明的各位應該都想到了吧?
    就是將兩條線進入磁環的方向改成不同向,這樣原來的差模訊號,對磁環來說,就變成了共模訊號了!!!
    既然差模訊號變成了共模訊號,當然可以衰減囉~~
    這樣子就是差模濾波磁環。

    小弟個人認為,以嚴格定義來看,無論是共模濾波還是差模濾波,都應該要有兩條線通過磁環,原因上面應該已經解釋得很清楚了。
    但是不知道為什麼,大部分的地方,把單一條線通過磁環的濾波模組,也稱作差模濾波器。
    其實這種濾波方式根本只跟頻率有關,跟共模差模一點關係都沒有。
    所以在這邊小弟就以約定俗成,把電箱內水火線分別夾上磁環的方式,也稱作為差模濾波。

    引用 作者: Higuma 查看文章
    此外在音響器材的電源線串上磁環(共模濾波)是否合適? 還是以上建議都僅針對非音響電路與電器?

    假設建議僅針對非音響電路與電器,那對音響電路來說,好處是減少其他電器的干擾? 但如果干擾來自

    專線前端(例如附近鄰居的大功率馬達做動),那是否還是得在音響電路上用上共模/差模濾波??


    最後地線濾波的部分也是,沒搞懂實做方案的差別.又,當年您測過RC的磁環,記得算是高頻磁環,

    所以拿去個別串在電箱水火線(差模)或是直接串在電源線上(共模)都適合?

    以上 感謝
    基本上除非污染太嚴重,小弟不建議將任何磁環放在音響電源上。
    如果不得不加上磁環,可以試試看先將磁環加在使用交換式電供的小瓦數器材上。
    負面影響應該會比較小。

    干擾如果來自專線前端,比較好的濾波方式是「好的」隔離變壓器,或是電源再生方案,例如PS AUDIO power plant系列。

    地線濾波,實作方式就是把地線在磁環上面盡量多繞幾圈再去接地,磁環可以用低頻磁環,或是高低頻磁環混用。

    RC磁環是鎳鋅高頻磁環無誤,放在電箱水火線或是夾在電源線上都可以。


    引用 作者: Higuma 查看文章
    忘了問,怎麼判讀是高頻磁環還是低頻磁環? 例如錳鋅在20MHz的地方有凹陷,

    但一般卻應用在偏低頻範圍,這部分就有點不太理解.

    我以為應用在偏低頻範圍是指阻抗在較低頻範圍就快速上升,之後很快在更高頻範圍又滑降,

    所以只能濾除較低頻的訊號成分,但看圖卻都是在類似頻段範圍上去再下來.


    判讀方式就是在20MHz地方有凹陷的就是低頻磁環,完全沒有凹陷的就是高頻磁環。

    目前沒有可以純粹只濾除低頻但不濾除100MHz以上超高頻的磁環材料。
    更何況100MHz以上的訊號,在非傳輸線(也就是有穩定特徵阻抗的線材)中傳遞,本來就衰減得非常快。

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  5. #6053
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    一、我還想你怎麼那撐那麼久?原來一回家就倒頭睡著了!.....

    二、沒有什麼不客氣的,看到你把你自認為最喜歡的歌曲一下子就直接切掉不想聽了,才真正知道:我們喜歡什麼音樂,完全被純粹物質上的音響性能所支配了!

    古人沒有音響只有真實樂器演奏,聲音有絕對的真善美,所以不管是民謠還是學術論文(就是古典音樂!)都一樣好聽。

    現代人有音響,結果音響播放出絕對失真的聲音,導致我們誤以為我們只喜歡流行或只喜歡古典或.......其實很可能只是音響太失真造成的偏見。

    所以面對本人『音響超越現場』的『正確音響』下,號稱只聽流行音樂的你被我騙得團團轉、只聽古典音樂.....

    也不是只聽古典音樂,主要是因為我只收集錄音正確的古典音樂。如有果有聽流行的高手只收集錄音正確的流行音樂,那麼情況就不會一面倒了。

    說到這裡,難道在這個討論串裡,沒有半個人可以推薦出一張『錄音正確』的『流行音樂』來嗎???

    我得嚴肅地說一件事:我們在這裡討論音響性能的提升或改善,極可能是『高蹈的!』。如果你真正的獲得音響性能的進步,那麼,為什麼你無法找到『錄音正確』的唱片?我就不相信這個討論串的多數人,全都是聽古典音樂的!?

    如果找不到『錄音正確』的唱片,我己經很肯定音響性能一定是有問題的了。

    引用 作者: chrischang0624 查看文章
    咳咳
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    一 教授真是欺負人,一上場就直接拿youtube上的mp3直接給人家搧臉,好歹我也很認真的跟著論壇的方式在rip cd,抱著一堆大電容和器材在那裏忙進忙出的還得要忍受老婆的冷嘲熱諷:[你是在做核彈嗎],[我愛你,要活著回來…..]
    二 後來我點播了一首讓半個市區跳電才rip出來的歌曲,結果聽到一半自己不耐煩地揮手請教授停掉(回想起來這舉動對教授有點不禮貌,請見諒)……………
    三 記得好像聽不到30秒吧,我好像又揮手了,再次致歉…….
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    五 唉唉,昨天我自己帶去的歌曲沒有辦法整首聽完的,事實上前後加起來可能聽不到10分鐘,後面就都聽教授在播好好聽的連續轟炸了……….在我家裡聽可差太遠了.
    胡思亂想累了,來去玩玩賽車遊戲先…………

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  7. #6054
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    引用 作者: chrischang0624 查看文章
    [恕刪]
    對了!忘了說另一件重要的事。

    感謝 chrischang0624 前來幫忙測試『電源隔離』效果,當然是效果絕佳。不過重點是最高等級電供 Daitron小瓦數 與中等級 COSEL大瓦數 的聽感比較。

    沒錯,使用鋼琴的最高音,改變網路交換器的電供(Daitron小瓦數 與 COSEL大瓦數), chrischang0624 明確感受到1500W就是毫無疑問地徹底電爆150W,管你等級多麼高都沒有用。當然了,因為我很熟悉鋼琴的『音質』,Daitron小瓦數的鋼琴聲音的確比較正確,但是一大聲就是軟腳,而且嚴重到喪失『現場感』了。

    所以在數位播放的系統上,越是前端、越是DIRTY SIDE,越需要『超大瓦數』的電供;越後端(接DAC)、越是CLEAN SIDE,越需要『超高品質』的電供。

    『超高品質』但是『低瓦數』的電供,音色會很正確,但是聲音行進的『細節感受』會嚴重受限!最糟的就是永遠得不到『現場感』。

    『超大瓦數』但是『品質不頂級』的電供,音色的正確性一定出問題,例如把史坦威鋼琴變成玻璃YAMAHA琴......但是放在正確的地方,自然會有正確的效果。

    『超高品質』但是『低瓦數』的電供,加上三個大電容也救不了你,永遠只能音色正確性與軟腳。
    『超大瓦數』但是『品質不頂級』的電供,加上三個大電容與香寶寶DC線(可能還可以加上8並聯穩壓?),音色正確性就可以與上述一拼了!

    由此看來,『超大瓦數』但是『品質不頂級』的電供,會比較好玩。我訂購了10顆大電容,準備來試試 cosel 1500w+10個大電容+香寶寶dc,能不能全面剁掉『超高品質』的『低瓦數』電供......

    有沒有『超大瓦數』且『超高品質』的電供?哭哭~~~~~~~

    p.s. 接dac就不要開玩笑了,乖乖只能使用『超高品質』的『低瓦數』電供!
    此篇文章於 2020-09-20 09:40 PM 被 psycho 編輯。

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  9. #6055
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    新天新地就有很多非古典音樂的錄音啊?!!
    新的,Outnote就是爵士樂的(我是不怎麼聽爵士樂的)
    http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtop...7319158aa366fa

    然後這是以前主惟寫的
    http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtop...c0348e75076572

    記得還有幾張Celtic音樂的錄音。

    然後Alpha那張Paris, Istanbul, Shanghai聽說JCR很喜歡拿來測喇叭。

    肥水不落外人田,Psycho去Box那裡繳錢就有「正確錄音」的非古典音樂了。

    PS:如果一定要找新天新地不代理的,那就試試Pink Floyd,Dire Straits,等等。嗯,Alan Parsons Project 的第一張專輯也是發燒錄音的標竿之一。ECM,Opus 3,還有很多家北歐唱片公司的錄音也挺不錯的。
    此篇文章於 2020-09-21 01:28 AM 被 kevintran 編輯。

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  11. #6056
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    老實說,我還蠻好奇Psycho能找到除了爵士樂,民謠,以及所謂的「世界音樂」(像上面說的巴黎,伊斯坦堡,上海)外,有什麼錄音可以算「正確錄音」?

    比方說我很喜歡的搖滾樂就幾乎100%一定是多軌錄音,使用的樂器應該也都是插電加一堆效果器,人聲也幾乎沒有例外的都有處理過,換句話說整個錄音以及後製都是創作的一部份。因此,要是跟Pyscho舉的「正確錄音」比,這些應該都算是完全不正確的錄音。

    今天聽的音樂(吃晚飯前)
    此篇文章於 2020-09-21 05:08 AM 被 kevintran 編輯。

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  13. #6057
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    老實說,我還蠻好奇Psycho能找到除了爵士樂,民謠,以及所謂的「世界音樂」(像上面說的巴黎,伊斯坦堡,上海)外,有什麼錄音可以算「正確錄音」?

    比方說我很喜歡的搖滾樂就幾乎100%一定是多軌錄音,使用的樂器應該也都是插電加一堆效果器,人聲也幾乎沒有例外的都有處理過,換句話說整個錄音以及後製都是創作的一部份。因此,要是跟Pyscho舉的「正確錄音」比,這些應該都算是完全不正確的錄音。

    今天聽的音樂(吃晚飯前)
    對啊,絕大多數流行音樂所追求的,和教授提倡的美學很不一樣,甚至背道而馳。流行音樂不太追求真實自然,甚至以追求「不真實自然」為樂,尤其是電子音樂。另外是有些偏真實自然的非古典樂,但不是主流,而且正確性通常沒有新天新地的音樂來得高。

    不過仍有一些流行音樂是會殺音響的,這些音樂雖然不追求真實自然,但若以正確性愈高的音響來聽也會愈好聽,例如椎名林檎的音樂,其編曲比多數流行音樂複雜多層次,分別用不正確的音響和正確的音響來聽,感受截然不同,用正確音響聽好聽太多了,層次感出來了、(非寫實)音場的深度與廣度也變大了,差異大到會以為是重新編曲混音的音樂,我相信在教授家聽會很好聽!(不過其結構複雜度當然還是比不上古典管弦樂團,演奏的細緻度也比不上新天新地的唱片)
    此篇文章於 2020-09-21 11:57 AM 被 Deen 編輯。

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  15. #6058
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    插個花,我也是沒在聽古典音樂,然後依然關注音響的正確性的人。
    在這邊提一位歌手/凱爾特豎琴演奏者,Cecile Corbel。
    她較為大眾所知的應該是吉卜力動畫《借物少女艾莉緹》的原聲帶創作者,這也是我知道她的機緣。
    我想她應該也是正確錄音的。
    對了,她算法國人(布列塔尼)。她加上教授推崇的JMR喇叭跟法國樂團,
    讓我認為法國的藝術美學是世界頂尖。
    還有一句連自己都不確定出處(說不定還是自己記憶混在一起拼湊出來)的話
    「製造法國號與製造汽車引擎的技術很類似,能造得出法國號,就能製造汽車引擎。」
    這句話我並不在意正確與否,只是它給了我法國的工藝技術是頂尖的印象。

    題外話,新天新地的前老闆有寫文章提到她的唱片,那時候應該是Songbook vol.2。
    但新天新地不是我與這位女歌手相遇的機緣。我會知道新天新地有寫關於她的文章也是後來的事。
    當時只是google打她的名字的時候碰巧發現類似介紹的文。
    這算是我無意間與新天新地的擦身而過。
    事實上,是又過了很久之後,我才發現原來這篇文章是來自新天新地。
    新天新地有進過她的唱片,但現在還有沒有我不知道。

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  17. #6059
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    引用 作者: Deen 查看文章
    對啊,絕大多數流行音樂所追求的,和教授提倡的美學很不一樣,甚至背道而馳。流行音樂不太追求真實自然,甚至以追求「不真實自然」為樂,尤其是電子音樂。另外是有些偏真實自然的非古典樂,但不是主流,而且正確性通常沒有新天新地的音樂來得高。

    不過仍有一些流行音樂是會殺音響的,這些音樂雖然不追求真實自然,但若以正確性愈高的音響來聽也會愈好聽,例如椎名林檎的音樂,其編曲比多數流行音樂複雜多層次,分別用不正確的音響和正確的音響來聽,感受截然不同,用正確音響聽好聽太多了,層次感出來了、(非寫實)音場的深度與廣度也變大了,差異大到會以為是重新編曲混音的音樂,我相信在教授家聽會很好聽!(不過其結構複雜度當然還是比不上古典管弦樂團,演奏的細緻度也比不上新天新地的唱片)
    最近剛改用Mcfifo+DualXO再加TransportPi,使用7組獨立電源+4組Dozen,在教授家所聽到的極低頻及極高頻應該是有了,等待教授驗證了。
    而如同Deen兄所說的"不過仍有一些流行音樂是會殺音響的,這些音樂雖然不追求真實自然,但若以正確性愈高的音響來聽也會愈好聽",在目前調整下我也是深感認同,我猜想如果是正確的音響並且音場夠深夠寬,應該是聽得出加料也聽得出為何加料,會頗有"見山還是山"的感覺。

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  19. #6060
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    前面多篇發文一直提倡『音質』與『細節』二分:『音質』是同一時間,聲音的高傳真與否,例如鋼琴是播放成史坦威還是yamaha、甚至是玻璃鋼琴。『細節』是依次不同的時間,音質的變化量。前者決定了『好聽』,後者決定了『現場感動』。原本的 JMR舊旗艦 ORFEO 在『細節』上的『現場感動』絕對電死人,還兩位罕聽古典音樂的同好洗腦成非古典不聽........

    但是比起新一代的JMR,『音質』真的比不上!這下子非換喇叭不可了,聽過JMR『魔戒』之後確認頻寬不能滿足我,只好再花四十幾萬元換了 JMR ORFEO JUBILEE:
    JUBILEE.jpg

    今天開箱,box也來見識看看這對旗艦在可怕的 jplay雙cat之下有多麼超絕的結果。結果當然是:哈哈,音響就是絕對遠勝現場!

    jplay雙cat有全世界絕對第一的音質與細節之播放能力,但是喇叭變成瓶頸;原先覺得『音質』慘敗給新一代JMR,真的就是科學的進步下,舊不如新。換成 JMR ORFEO JUBILEE後,根本懶得理『魔戒』,完全不是對手哩!....

    我猜更重要的原因是新ORFEO比較好推,同樣的音量旋鈕位置下,新ORFEO聲音比舊ORFEO大很多;相同音量的旋鈕位置大概差了1/12圈的間隔。所以瞎貓碰到死耗子,躲掉了BC大魔王指出的瓦數不夠之大問題。

    反正聲音更是進化了一大截,等我好好RUN一個月後,歡迎來過中壢音響室的傢伙們再來好好的見識一下囉!!

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