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  1. #6171
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    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    POL119131-1 的聲音聽起來比較縮,高低頻兩端延伸不好。
    POL123137-1 比 POL119131-1 兩端延伸又好上許多、聽起來更開闊。
    POL126140-1 可以聽到更多泛音、頻寬、以及殘響,鋼琴震動空間的聲音聽得更明顯,力道很足,但是後面多個琴鍵同時大力按下去並演奏很快的時候聽起來被限制住,有點爆音。
    POL207144-1 高頻表現很不錯,具有POL126140-1的優點,但沒有POL126140-1那種被"極限被限制住"的感覺,聲音更為開闊。
    gangster.tank 是聽出了前述錄音檔的錄音特性,雖然對於其他討論區這己經是極緻水準,但是在這裡只不過是入門而己.....

    我要挑戰,誰能夠聽出上述錄音(可能使用相同的一台YAMAHA琴)的鋼琴,高音做了什麼調整?低音又做了什麼調整?

    晚上我再上傳海德席克使用yamaha琴的錄音片斷進行比較,但是最好挑戰看看能不能不經比較就直接聽出來?

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  3. #6172
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    我對鋼琴能做什麼樣的調整完全沒了解
    不過一聽之下這幾個錄音,鋼琴的發聲聽起來都有不同。
    就高頻的聽感而言(雖然我也很難描述我自己的聽感XD)
    感覺像是『附近琴弦共振的難易度』:
    附近琴弦愈容易共振的話,彈奏一個音符出來的聲音會繽紛一點,
    反之愈不容易共振的話,聽起來應該會比較清脆但單調。

    聽起來編號號碼較大的那兩張,附近琴弦比較容易共振,尤其是貝多芬。horizon 那張聽起來比較恰到好處。
    號碼較小的那兩張則相反,高音比較收,沒有太多附近琴弦共振的聲音。

    引用 作者: psycho 查看文章
    gangster.tank 是聽出了前述錄音檔的錄音特性,雖然對於其他討論區這己經是極緻水準,但是在這裡只不過是入門而己.....

    我要挑戰,誰能夠聽出上述錄音(可能使用相同的一台YAMAHA琴)的鋼琴,高音做了什麼調整?低音又做了什麼調整?

    晚上我再上傳海德席克使用yamaha琴的錄音片斷進行比較,但是最好挑戰看看能不能不經比較就直接聽出來?

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  5. #6173
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    引用 作者: psycho 查看文章
    先丟幾個試聽檔,看看這裡的JPLAY CAT玩家己經能聽出個什麼來?

    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...OL119131-1.wav
    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...OL123137-1.wav
    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...OL126140-1.wav
    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...OL207144-1.wav

    沒錯!由上而下,越下面的錄音水準越高!!最後一個是四手聯彈,同樣只有一台yamaha琴。

    第一個是拉威爾水之嬉戲,第二是莫札特土耳其奏鳴曲第一樂章,第三是貝多芬熱情,第四是完全沒聽過的東歐音樂家作品,偉大的box直接從音樂聽感猜中東歐作品!.....

    但是這台yamaha琴是使用什麼調音法讓這些唱片錄音產生美感,那只有在我的極緻jplay cat才能清楚聽出來了!....
    小弟這個Pi玩家來說看看好了:
    第三首 應該是高音的部份用了「弱音踏板」,同時在低音部份又用了「延音踏板」,反正就是高音部份的殘響會被壓制住,低音殘響卻一直留著。
    第四首 應該是高音和低音踏板反過來用了
    如果沒答錯,小弟的系統是輕鬆可見這些音色的變化的,一個音也是可以聽到三根弦的音色。
    此篇文章於 2020-12-29 10:52 AM 被 sam0402 編輯。

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  7. #6174
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    引用 作者: psycho 查看文章
    [恕刪]
    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...OL119131-1.wav
    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...OL123137-1.wav
    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...OL126140-1.wav
    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...OL207144-1.wav
    沒錯!由上而下,越下面的錄音水準越高!!最後一個是四手聯彈,同樣只有一台yamaha琴。
    第一個是拉威爾水之嬉戲,第二是莫札特土耳其奏鳴曲第一樂章,第三是貝多芬熱情,第四是完全沒聽過的東歐音樂家作品,偉大的box直接從音樂聽感猜中東歐作品!.....
    不知道要不要繼續慢慢等大家的聽感回報?......

    先講一個『非戰之罪』好了!就是這台 yamaha 的『低音』。

    低頻、尤其是超低頻的解析度,往往讓類比端音響『價格決定一切』:小喇叭、相對低價音響、不足的空間,超低頻的真正解析度:『細節』都會出問題。這也只能說非戰之罪,因為真的是$$$決定一切!

    但是 jplay cat把不可能化為可能,在jplay cat的巨量細節之下,『超低頻的細節』不見得需要多麼昂貴的喇叭或空間才能正確表現,可能只要十萬元上下就可以成功表現了。

    在這幾段聲音檔中,要聽到的超低頻細節是:奇怪!這台yamaha琴的低音有延音,但是沒有琴箱的共鳴?不知道是錄音問題?還是鋼琴調整的問題??

    上次來聽中壢音響室的同好見識過了:就算是無伴奏小提琴,仍然有豐富的『超低頻細節』!只是這個判準太困難。而今天要挑戰的是:演奏這台yamaha琴的中音或高音,它居然無法對低音弦產生共振?從而沒有鋼琴琴箱的超低頻共鳴。這個問題,就算是錄音較佳且一直保持在低音域的貝多芬《熱情》,仍然一樣嚴重。

    唯一有超低頻細節的,就是錄音最佳的 POL207144 四手聯彈;那不是延音踏板造成的,而是yamaha琴的低音弦突然會共振了。

    這種缺乏超低頻細節的現象,造成在box店裡的魔戒喇叭播起來特別好聽!因為缺乏超低頻,就是表示高頻相對得利,所以在box店裡,前兩首莫札特與拉威爾的鋼琴高音色彩真是驚人地美!美到令人哭泣!!

    如何證明我上述說的正確?很簡單,我使用 foobar2000的功能,播放音樂時把100hz以下的低頻降低10db,很好!我的中壢音響室播放這兩段音樂之效果與box店裡簡直完全一模一樣!.... 這是唯一實例,foobar2000+dsp EQ經jplay asio播放,居然比 bit-perfect播放或 jplaymini好聽太多太多了!神奇吧?

    所以使用魔戒喇叭的 sam0402,應該會覺得四段音樂都非常美;而跟我一樣 orfeo jubilee的 k900733,你覺得第12的高音不佳,『反而』是因為無法正確表現出原始錄音『缺乏超低頻』造成的聽感假象喔!......

    至於gangster.tank 使用 k3003耳道式耳機,這個我就無從猜測了。

    這還只是討論『低音』喔!如果談到『高音』,有更精彩的故事! sam0402有聽出一些,看起來大瓦數電供放在dirty-side真的救回了FIFOPI,否則以原先小瓦數供電的情況,鐵定聽不到高音的『細節』現象。

    等我有空再來寫最精彩的高音細節吧!

    (END)

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  9. #6175
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    引用 作者: psycho 查看文章
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    ...
    這還只是討論『低音』喔!如果談到『高音』,有更精彩的故事! sam0402有聽出一些,看起來大瓦數電供放在dirty-side真的救回了FIFOPI,否則以原先小瓦數供電的情況,鐵定聽不到高音的『細節』現象。
    小弟先針對這部份寫一下:
    我的系統目前仍都是Daitron,本來買了一顆Cosel 600W想用在Dirty-side試試,但機器有異音,就送修快20天目前沒影子。

    另外我再次聽了一下鋼琴高音部份,發現它的一組三根琴弦的頻率很一致,但似乎同時用了不同材質,會發出相當璀璨的聲音,有點像多個頻率一致的風鈴同時發聲。

    小弟拿普朗克這張雙鋼琴(SOCD 236),一組三根琴弦似乎故意把頻率調得不完全一致,單一個音就有層次感,這樣雙鋼琴同時發聲音,會有互相交錯的美感。
    socd236.jpg

    不知教授指的是不是這個。

    再分享小弟的另外的經驗,自小弟發表的Lite至Noel版的過程中,加上常跑「新天新地」,發現訊源越正確,可以省下大電功或多顆電容的錢。
    我常常在更新版本後發現的新聲音,Box卻可以用多加電容或大電功把藍光機擠出聲音來。
    所以小弟也就可以不用投資那麼多電容和空間了。
    此篇文章於 2020-12-31 09:09 AM 被 sam0402 編輯。

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  11. #6176
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    引用 作者: sam0402 查看文章
    再分享小弟的另外的經驗,自小弟發表的Lite至Noel版的過程中,加上常跑「新天新地」,發現訊源越正確,可以省下大電功或多顆電容的錢。
    我常常在更新版本後發現的新聲音,Box卻可以用多加電容或大電功把藍光機擠出聲音來。
    所以小弟也就可以不用投資那麼多電容和空間了。
    Sam 兄這一段,我想很多人都很好奇大電容和大電供差異的說,等 Cosel 修好,再請 Sam 分享給大家
    感謝 ~~

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  13. #6177
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    引用 作者: psycho 查看文章
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    ...
    在這幾段聲音檔中,要聽到的超低頻細節是:奇怪!這台yamaha琴的低音有延音,但是沒有琴箱的共鳴?不知道是錄音問題?還是鋼琴調整的問題??

    上次來聽中壢音響室的同好見識過了:就算是無伴奏小提琴,仍然有豐富的『超低頻細節』!只是這個判準太困難。而今天要挑戰的是:演奏這台yamaha琴的中音或高音,它居然無法對低音弦產生共振?從而沒有鋼琴琴箱的超低頻共鳴。這個問題,就算是錄音較佳且一直保持在低音域的貝多芬《熱情》,仍然一樣嚴重。

    唯一有超低頻細節的,就是錄音最佳的 POL207144 四手聯彈;那不是延音踏板造成的,而是yamaha琴的低音弦突然會共振了。
    哈!我現在聽懂教授這段在講什麼了,我還算是菜鳥。
    我這邊聽,第三首的超低頻好像被砍掉了,感覺怪怪的,聲音被限制住,沒法展開來,有點像被後製砍了。
    第四首很正常,超低頻都有,高音也很漂亮。
    此篇文章於 2021-01-01 10:04 AM 被 sam0402 編輯。

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  15. #6178
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    新年初始時,也很久未寫體驗文。
    作為本串 平價、低價、入門與多年無多少變化的例子,我來做個反例?

    近一個多月,終下決心拼組了第二系統,幾乎都由二手設備組成。
    BD 是為 BD 比對而購入的新品,然後也下決心對重要環節做 DIY
    所以.. 這是組變化中的系統,但同樣秉持著低價(平價)與入門。

    測試方式為檔案存在記憶卡給 BD 撥放,無法做多高階與細膩解析的比較。

    這幾個檔案,頭幾次聽覺得奇怪.. 又反覆聽了幾次
    怎麼前三個檔案都有殘缺感!? 整個下盤都虛無或感覺不到!?
    144 則可以感覺到下盤的存在,感覺是頻寬,還是低頻(超低頻?)的影響。

    131 可以聽到少數 低頻或高頻弦的振動
    137 可以聽到更多弦振動,但低頻的較少
    140 137 又再更多,低頻弦振動的更明顯,尤其是後段大變化演奏。
    但即便有大力道、大音量的變化,還是感覺不完整。

    144
    則冒出了一種前三首都沒有,更低沉、寬闊? 讓形體感更完整的聲音(超低頻?)
    是很有趣的體驗呢!
    此篇文章於 2021-01-02 01:01 PM 被 07080722 編輯。
    萬年小小打雜工....

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  17. #6179
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    引用 作者: psycho 查看文章
    先講一個『非戰之罪』好了!就是這台 yamaha 的『低音』。
    [恕刪]
    (以下落落長篇大論警告)

      再來要談這四段音樂最高難度的『高音』現象,這個真的非常非常挑剔類比端的音響性能,也就是說,$$$就是一切。所以不容輕易聽出來,如果看了我的文章才聽出來,基本上會是『腦補』。

      但是幸好!!『腦補』的藝術感受仍然是貨真價實的藝術感受,這是我當年使用5000元手提CD與一萬張CD唱片而成為樂評高手的真實經驗;因此把這些超高難度的音樂音響體驗分享出來,幫助更多人有能力進行藝術級的『腦補』。

      使用全套 AUDIOMAT 類比端與 JMR魔戒的 sam0402 聽到重點了!這台YAMAHA琴的調音很有趣。但是內容遠比大家想像地更複雜很多。

    一、鋼琴本身三根弦的『複調性』音色感受:

      這四段錄音,使用的YAMAHA琴都經過類似的調音:演奏用大鋼琴,每個琴槌在中音鍵到高音鍵都至少同時敲擊三根弦進行發聲;有些超大鋼琴甚至用到四根弦,而最低音鍵就只使用一根弦。

      原本正常的鋼琴演奏會,每個中、高音之三根弦,就會故意讓三根弦之間的頻率略有差異,如此製造出更華麗的琴音。這是任何鋼琴演奏都會有的正常音色。

      而這台YAMAHA琴,以 137的莫札特最明顯,它己經把每個鋼琴的中、高音都調成『複調性』了!例如說:三根弦中一根主音是C,旁邊的弦己經差距半度音或1/4度音,從而讓每個單純彈出聲音的音符,都會產生『複調性』的音色感受。

      德布西有一個最好的教材就是《練習曲》第一冊,第二首是《為三度音》,第三首是《為四度音》,第四首是《為六度音》,第五首是《為八度音》,其中第三首《為四度音》是最符合『複調性』的音色感受,可以自行試試看!

      請注意,似乎對岸中國或是古早台灣,把巴哈時代相對於單音音樂之『複音音樂』翻譯成『複調音樂』,那可完全不是我所謂的『複調性』聲音喔!多首旋律同時出現我習慣稱之為『複音音樂』,而上述誤翻的『複調音樂』就是『複音音樂』,與我上述的音色感受完全無關。

      這種『複調性』的音色感受四個樂範例通通有,而以 137的莫札特最明顯,原因就是下面要說的鋼琴的演奏技巧問題。等一下再說。

      這裡有非常嚴格的類比端音響性能問題!!在我的中壢音響室,可以明確聽出一個鍵有三根弦在進行複調性發聲,還可以聽出鋼琴家透過觸鍵技巧可以勉強分配主調與複調兩者音量大小的比例。

      137 的莫札特幾乎是『平行半度』的複調感,每一個音都有一個相差約半度的音與之平行存在而形成『複調性』,主調與複調之音量極為接近,與上述德布西《為四度音》的感受極為類似。

      131 的拉威爾是使用演奏技巧,極端地突顯複調感。但是這台yamaha為什麼可完全沒有低頻共鳴我百思不解!!因為其第二張cd中的德布西《版畫》,琴身的超低頻共鳴一清二楚完全沒問題,讓我更確定該鋼琴家的演奏技術非常厲害!但是用什麼方法把低音弦的琴身共鳴吃掉則百思不解。從其他首音樂聽起來,應該是這台琴的『止音』做得非常誇張,徹底把低音弦的任何共鳴都消除掉。所以144那張四手聯彈就可以聽出負責低音部的演奏家,只用手指按鍵進行低音長音、不用延音踏板來延長低音,然後就可以得到超級乾淨無比、毫無任何低音弦共鳴的低音。

      這種超級乾淨的低音會非常考驗音響系統!!它形同要求音響系統必需有絕對正確的超低頻而且極端減少『後振鈴POST-RINGING』,才能聽出這些錄音的超低頻都沒有問題!有問題(特色)的是鋼琴的調音方向與演奏方式。

      請聽同樣131的這首德布西《版畫》第一曲,演奏家終於使用延音踏板來延長低音了!這下子是不是超低頻就沒問題了?
    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...OL119131-2.wav

      140 的貝多芬開始使用延音踏板進行鋼琴抖音技巧!但是很古怪的,他的延音踏板踩下,超低頻就會出現,鋼琴的高音就會華麗;但是他一放踏板,不只琴弦不共鳴,連琴身都被塞住了?瞬間讓華麗的高音變成莫札特的古鋼琴高音.....?推想仍然是『止弦』實在太止了。

      144 當然最佳,而且利用觸鍵技巧變化出許多複調性的音色感受。也正是這張唱片才讓我最後發現,一切都是鋼琴本身的調音問題與演奏家的選擇問題。這幾張唱片的演奏家應該都是認同這台YAMAHA的特色,突顯高頻的華麗多樣而減少低頻的衝擊性。所以他們極少使用延音踏板進行低音鍵的持續低音,從而也幾乎沒有鋼琴抖音,其高音的華麗性完全來自『複調性』音色感受。我選的第一曲剛好是大量使用延音踏板的樂段,而本唱片第4軌改編成四手聯彈的德布西《月光》就大量減少延音踏板,完全靠低音部的演奏家只用手指按鍵進行低音長音。這種超級乾淨無比、毫無任何低音弦共鳴的低音,還真是有趣的體驗!

      sam0402 談到 SOCD236 的浦朗克是正確的!它是兩台鋼琴,面向音響右邊高音在後的鋼琴,複調性的音色非常明顯;另一邊高音在前的鋼琴,就沒有調成複調性音色。這應該不是演奏技巧不同,聽得出來是鋼琴本身調音的結果。


    二、鋼琴家本身的演奏技巧:

      雖然最重要的是鋼琴本身的調音特性,但是演奏技巧仍然是一切聲音美感的根本。以這四個範例來說,演奏技巧以137最差,同時也是最好聽的莫札特;140次之,144最強,131再論。這當然都是『聽』出來的!

      無論鋼琴有什麼調音特色,鋼琴演奏家本身必需能『駕御』這台鋼琴的發音,才是真正的演奏技巧。從這個角度就可以知道什麼除了法國鋼琴家之外,極難有其他地方的鋼琴家可以入耳了。何謂『駕御』?這幾個範例剛好可以詳細說明。

      137可以聽出,她完全不控制音色(無法控制?),單純以最平和而典雅的『風格』演奏最單純的莫札特;所以鋼琴調音的特性完美地呈現出來,讓久己不聽莫札特的我嚇了一跳!原來我己嫌太簡單的音樂,加上『複調性』音色感受,竟然隱隱可以與薩替(SAITE)相提並論呢!當然了,從嚴格的學術角度,這真的不是莫札特,這己經是薩替了。只是這樣的音樂體驗當然是真實存在,真的聽得爽就好!所以我現在真是常常播放這張唱片,輕鬆無比又極具療癒性。當然了!如果有更好的薩替錄音,這張就可以淘汱了。同時這就表示本唱片的其他曲目就不怎麼樣了,莫札特真的是矇到...?

      131應該是死於錄音不佳,他本身的音色控制技巧遠勝137,但是不知為何,高音沒有穿透力與震撼感,與144比完全末流,與140比也差了一截。但是以德布西《版畫》之演奏水準又是頂級,所以我會猜測是錄音水準不夠。

      140就非常頂級了!勸你們買下來欣賞全曲吧!只聽我上傳的那一段當然不夠,因為沒有把演奏家對低音的控制力與高音的多樣變化充分表現出來,從《熱情》的第二樂章直接連到第三樂章,那是目前絕對第一名的貝多芬演奏與錄音,天下妙絕!當然了,如果音響系統『誤判』這張唱片超低頻不足,很可能會破壞唱片本身的聽感。幸好我的音響很不錯...........

      144當然是最高級的,但是我給的第一軌是最入門的,要聽到後面的《月光》、《牧神的午後》,才能聽到她們把這台『特殊調音的YAMAHA』之發音『駕御』到:可以這下子聽起來像137,這會兒又變成140,再一下子又回到144,這才是真正高水準的鋼琴家,只是怎麼又是女性鋼琴家?

      我很確定144的鋼琴調音方式與137幾乎相同,因為144也可以發出與137幾乎一樣的聲音。但是我選的第一軌,其高音完全與137不一樣!沒錯吧?這就是超高級鋼琴演家的『觸鍵』功力!簡單來說,鋼琴家必需注意她自己彈出的聲音,再透過各種指法讓同一個音可以產生『音色的變化』。詳細運指方法當然專家才知道,而我們比較140與137就可以聽出來。

      137是很正常的按鍵,每個音都可以得到一致的『平行半度』之複調感。而144從我給的範例之00:16開始,最高音使用獨特指法,產生穿透力與震撼感極大的華麗高音,而且『複調感』變小,『主音』的音量變大。我在猜想:是不是按鍵的速度加快?才可以得到這種音色變化??同一時間,也是開始使用延音踏板進行鋼琴抖音,所以次高音的伴奏旋律之『複調感』變小,不像137那麼清楚了。當然了,誰叫你不趕快買下全曲?聽到後面就會發現她使用八度和弦時,與137的『複調感』完全一樣清楚!所以我說這叫做『駕御』這台鋼琴的發音,這是真正的極緻高手才能表現的水準;聽到這種水準,當然會覺得不夠格的鋼琴通通聽不下去了。


    三、結語:又是對音響系統的強力挑戰

      以上音響與音樂的感受,改成三萬元的S1000系統是『聽不出來』的;我實在懷疑 07080722 能聽出那麼多東西的音響系統到底有多差?還是腦補能力己經逆天了?而gangster.tank絕對是腦補,我真想試試看把本文拿去PTT耳機板,看看那些動輒幾十萬的耳機系統能不能聽出你聽到的東東?但是我再三強調:『腦補』在我這裡是絕對正面的用詞喔!!意謂著愛樂友本身對音樂的藝術感受,可以TOP-DOWN而超越器材的硬體限制,這跟聽歷史錄音可以聽出演奏技巧是同樣的能力,當然是最高級的能力。

      先不談上述兩位變態,其他人一起來挑戰吧!要挑戰的是『鋼琴音色的分辨力』喔!我猜測:137的『平行半度』之複調感是一大考驗,它挑剔數位系統不能產生太多THD,否則聽起來就不是兩個音的『平行半度』,而是『一個音』很美而己了。

    引用 作者: sam0402 查看文章
    〔恕刪〕
    另外我再次聽了一下鋼琴高音部份,發現它的一組三根琴弦的頻率很一致,但似乎同時用了不同材質,會發出相當璀璨的聲音,有點像多個頻率一致的風鈴同時發聲。

    小弟拿普朗克這張雙鋼琴(SOCD 236),一組三根琴弦似乎故意把頻率調得不完全一致,單一個音就有層次感,這樣雙鋼琴同時發聲音,會有互相交錯的美感。
      sam0402 聽對了!看起來全套 AUDIOMAT跟 JMR很重要;但是『它的一組三根琴弦的頻率很一致』這是把 137的『平行半度』播放成一個音嗎??我在 box那裡正是聽到只有一個音,正打算好好虧死他的數位播放系統.....目前先等大家的聽感分享再說。

    目前大家可以先挑戰:

    1、137 的主旋律,每一個音都是兩個音的『平行半度』進行。

    2、相對的,144從0:16開始,只有一個音。

    3、131跟137相似,只是沒有麼明顯。

    (end)

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  19. #6180
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    恕刪
    ...
      sam0402 聽對了!看起來全套 AUDIOMAT跟 JMR很重要;但是『它的一組三根琴弦的頻率很一致』這是把 137的『平行半度』播放成一個音嗎??我在 box那裡正是聽到只有一個音,正打算好好虧死他的數位播放系統.....目前先等大家的聽感分享再說。

    目前大家可以先挑戰:

    1、137 的主旋律,每一個音都是兩個音的『平行半度』進行。

    2、相對的,144從0:16開始,只有一個音。

    3、131跟137相似,只是沒有麼明顯。
    很感謝教授的教導分享,又上了一課,教授實在太認真了。
    小弟果然是小學生,只有聽課的份。

    我是偷懶啦!只專心聽140, 144,加上比131, 137的錄音好聽很多,猜想137應該差不多。
    聽音樂要仔細分析聲音的差異,加上文字描述聲音對小弟實在不易...

    不過早上再聽了137,高頻的音真得有點像卡通一樣,頭被敲到後聽到的聲音,就是兩種頻率疊在一起。
    仔細聽久了好像會頭暈,不甚喜歡...

    看到教授如此推140,我也要去弄一張聽聽,我還以為被後製搞壞了,原來好戲在後頭。

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