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  1. #41
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    引用 作者: lyyoung 查看文章
    例如說,您說"要談樂理請參閱...."

    tempo marks每個音樂家都看得懂,

    但那一個音樂家演奏的速度會和別人完全一模一樣?

    一樣是貝九,貝姆和卡拉揚誰看不懂"tempo marks?"

    為何速度差那麼多?

    您認為tempo marks看懂了,

    就不會有速度的差異了?
    tempo marks應該只是一種區段模式的速度標記,不是一種確定性的指示,所以實際的速度可能就掌握在指揮者他對樂曲的感覺而不盡相同!這可能在古典或交響樂上較常見,在一般流行通俗音樂,除了開頭,結尾,跟中間偶有代表情緒的速度改變,否則速度都是定速!比如說一開始入歌時,配器少,覺得比較清冷,就會感覺平平慢慢的,而慢慢開始音樂情緒要出來,就覺得有速度感了,但其實去跟著打拍子,就會發現速度是一樣的!

    當然我前面說過,音響上是不能對演奏再有干涉,要像lyyoung大這樣的要求,則只能選擇不一樣的版本,音響器材能作的就是盡可能的還原...

  2. #42
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    引用 作者: remo 查看文章
    要像lyyoung大這樣的要求,則只能選擇不一樣的版本,音響器材能作的就是盡可能的還原...

    陸大說的速度或許也可用說成音樂性,

    訊息量,相位的調整均可造成聽感速度的變化.

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  4. #43
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    引用 作者: hojuiyang111 查看文章
    陸大說的速度或許也可用說成音樂性,

    訊息量,相位的調整均可造成聽感速度的變化.
    那應該就是比較在音響器材上,但我看lyyoung大的文意,似乎也有說到演奏上速度影響的部份!

    有演奏經驗的人就會了解,在演奏時速度的確也是一個fu的所在...

  5. #44
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    引用 作者: lyyoung 查看文章
    將軍兄說的的確是,
    所以我也希望葉大哥多說些,多分享些,
    讓我能多學習。

    但一開口就賞人耳光,
    也沒先給個合理解釋,
    難免讓人莫名其妙。

    後來經您一提問,
    葉大哥終於開了金口,
    我才多了解一些。

    如果先說清楚何謂"夠水準"或是"不夠水準",
    不就沒有誤解了?
    這就是網路語言的缺點,無法善盡全功.
    網路上人盡其言的闡述自己的理念,並不全然是惡意.
    但,網路上看不到對方,或說根本你是誰?

    我和陸大+何大都有緣相識過,彼此知道自己語言的拿捏原則.
    所以歸咎原因,往往是因為無法面對面.

    StevenCheng將軍

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  7. #45
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    燈泡

    引用 作者: lyyoung 查看文章
    .........
    所以說選擇後級真的很重要,因為所謂"控制力"是音樂聽感上速度的關鍵。如果搭配上沒有問題,質感不錯,只要注意一下聽感速度的微調,便能比較容易找到自己想要的聲音。

    有玩耳機的族群, 應該可以了解到 耳擴對耳機單體的控制力很重要, 特別是隨身訊源是隨時處於震動狀態, 隨身耳擴的選擇除了音色,屬性搭配外, 控制力, 機身抑震能力也必須考慮到!
    :):*

  8. #46
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    引用 作者: remo 查看文章
    tempo marks應該只是一種區段模式的速度標記,不是一種確定性的指示,所以實際的速度可能就掌握在指揮者他對樂曲的感覺而不盡相同!這可能在古典或交響樂上較常見,在一般流行通俗音樂,除了開頭,結尾,跟中間偶有代表情緒的速度改變,否則速度都是定速!比如說一開始入歌時,配器少,覺得比較清冷,就會感覺平平慢慢的,而慢慢開始音樂情緒要出來,就覺得有速度感了,但其實去跟著打拍子,就會發現速度是一樣的!

    當然我前面說過,音響上是不能對演奏再有干涉,要像lyyoung大這樣的要求,則只能選擇不一樣的版本,音響器材能作的就是盡可能的還原...
    不但每個音樂家或指揮家對速度的認知可能不同,

    相同的軟體,

    被每個音響用家"還原"出來的聲音還常常大異其趣!

    我自己的經驗,

    同一套系統,同一張唱片,換個唱盤,聲音天差地遠。

    "還原"是一個可能永遠達不到的完美境界,

    就像翻譯文章,意思一定先求正確,

    但是各人的文學素養不同,

    翻譯出來的"通順度","意境","文雅程度",也會不一樣。

    每個音響迷,

    都可以享受自己的努力之下,所呈現的"還原"風貌。

    我贊成用家有最後的"解釋權",因為畢竟是自己要聽的。

    音響不但是科學,也是藝術和人文,修為在各人。(借用將軍大哥的話,感謝!)

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  10. #47
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    好像氣氛有點不對.....(sweat)
    這篇是談速度, 既然要討論, 大家應該要先想想希望談的是, 感性(聽感感覺)上的速度, 硬體(音響設備)的速度, 音樂詮釋的速度選擇, 甚至是空間(acoustic)所造成的速度感覺.....
    有些人比較感性, 有些人希望理性些, 我個人比較偏向理性基礎上的感性.....
    因為畢竟除了音樂詮釋外, 不管是電器特性, 線路設計, 空間, 都有實際的理論根據和參數存在, 可以拿來作檢驗與判斷他們的成果.
    甚至詮釋的領域裡, 先不談樂理的部分, 演奏家到了一個陌生的演奏廳, 第一件要做的事可能是先確認演奏廳的空間特性, 然後設法找到一個最佳平衡點(如鋼琴擺放的位置), 甚至是修正某些樂器的音量和數量.....
    我用音響聽音樂這多年來, 東換換, 西調調, 可最難換的是什麼? 空間!
    我最近愈來愈覺得, 音響室的空間特性就好比如來佛的五指山, 任你孫悟空有七十二變, 可你也無法翻出五指山設下的限制, 因為這也是物理.
    不過既然要討論, 多一些在理性基礎上的討論或許是有必要的.
    River的blog: 聲音的無上幻覺
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  12. #48
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    空間大小或許不易改變,

    用心整治卻可使聲音提升數級..

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  14. #49
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    引用 作者: hojuiyang111 查看文章
    空間大小或許不易改變,

    用心整治卻可使聲音提升數級..
    我也是深信用心整治不好的空間一樣能夠有好聲音 :)

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  16. #50
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    引用 作者: chsiang 查看文章
    我也是深信用心整治不好的空間一樣能夠有好聲音 :)
    引用 作者: hojuiyang111 查看文章
    空間大小或許不易改變,

    用心整治卻可使聲音提升數級..
    所以多聽多學習, 多反省, 是提升自己突破侷限的其中一個不二法門......
    所謂的提升, 或是好聲音比較是偏向感性的形容.
    我玩了十幾年, 每次東改改, 總是覺得自己功力大進, 奇經八脈又通了一道....
    但怎知還是翻不出五指山.......(sweat)
    既然大家都同意空間的重要, 正確的去瞭解它的限制和問題, 以及空間的基本理論, 不也應該是追求原音重現的發燒友不可不面對的一個基本問題?
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