認真聽音樂

[jackiex]

真的聽得非常認真吶~~~

[Yeh捨]

我也來發一下6月8日NSO幻想交響曲的心得吧..
12排10號.位置不算太差囉..

跨年時.NSO馬勒2號表現.在下給予高評價.
並感到驕傲.廣為告之..
那馬二..是我聽過一千遍之上(背得出~此來曲)的重播經驗.
由年少無知~邁入中期..
不要跟我談啥高深樂理相關學問..
我就是聽到熟爛了..包括7個以上版本.
下一小節要發什麼音.怎麼發..心中已經有底..
若還能有新感動/觸發或驚嚇..就足矣..這就是當晚感受.

此幻想經驗差別在於..
以前年輕.我硬記.雖不懂或音響不佳.
現在..體會多了.印證方法邏輯推論也多了..
優良video媒介也多了.更俱參考價值..

當晚(幻想)表現..

失 望..

先不要去究裡細節.我可以舉出至少5大癥結點..
若拆開成細項來說..可能更慘.
因為~
精準度都不足了.遑論其他勒.?
好多吹奏音關鍵處都跑掉了.

第5章不久.管鐘發音後~末日經開始之後.2把土巴號帶領起..
力度/溫潤不足..現場最低端是不可能肥或拖的.所以..
......
到小結尾高潮處..
ㄉㄉㄉ.ㄉㄉㄉ~ㄉㄚ! ~~重敲擊點.
拍子..大鼓ok..右邊定音鼓這邊慢了0.2秒?左右吧..超明顯!!
伸縮號.右邊第3把(負責金屬破音的.?)...喧賓奪主了.

我真的..

愛深責切.

[kevintran]

只想提醒葉Sir：就像我常發現自己有些有邊念邊，沒邊自己編的字事實上是念錯的一樣；習以為常並不一定代表它們一定是對的。

我不是說Psycho大說的一定是對的；但是，我自己發現有些我從前以為是“決定版”的錄音（像顧爾德的郭德堡變奏曲或是很多卡拉揚的錄音），現在發現它們怎麼好像少了一些細節。Psycho大在另一串http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...028#post176028裡舉了兩個對照組，您不妨參考一下:):)

我沒去聽NSO的演出，所以我不知道我的聽後感會是接近Psycho大的或是葉Sir您的（有可能更接近您的也不一定）。不過，chsiang大說NSO上面幾場沒這個問題，但是這場有。您聽馬勒第二也覺得很棒。您不會覺得這個落差有點不合理嗎？ 您提的幾個例子看起來都像是”演奏技術“上的問題。我想我們可以假定NSO的團員應該有相當的技術水準，不然也進不了樂團。如果他們真的技術有問題（或是拍子算不準），您在聽馬勒第二的時候，他們也應該要突槌幾下才合理啊？ 也許您從Psycho大的角度去參考一下會有不同的結論呢！

[Yeh捨]

感謝提醒..

kevin兄絕對是深度愛樂者.也經常給大家啟發觀念.
私感覺..您應該有堅強的理工背景或相關.
常常見文與人討論.都是站在務實角度居多.

我無法站在psycho的觀察角度噎..抱歉!
其特殊觀點.勇於批評既成謬誤方面.不少點我也同意.
但大家尚未實際交流過.或說不熟悉..所以也僅能這樣說.

我挑戰過psycho不只3次.原因很簡單.
你說的內容.我去印證了.結果我有其他看法..就降簡單.沒大道理.

至於馬二.
相較於幻想.
我想說.NSO自呂總監上任後.進步幅度可見.

但(我所文.)那就是當晚的狀況..我不可能當做沒事發生..

我..右側坐著一位好朋友.是音樂業界也是重燒友.
再右一位..是某藝術經紀公司頭頭..

你說..?
我不會去感受或參考他們專家的觀感嗎.?
我只是個業餘愛好.都說如此重話了(我比較沒顧忌)...
:P
跨年馬二有無凸鎚..?當然有.
私下也告訴友人..第3樂章我最喜歡.
那詼諧曲式.非常貼近我輩燒友器材比較能唱接近的情況..
其他大起落各章..音響(我所經歷.)是遠遠不及..
或言.當晚讓我感到興奮(別想歪..).甚或就是超水準的一夜.

觀察NSO.
其實大部份團員都蠻年輕.或比總監年輕一截.
大提琴首席(女性).低音大提琴首席(馬尾哥)..年稍長些..
相較.比如NHK好了..還是年輕不少..潛力還很大.

是的.
就是技術問題.管你之前練習100次還是200次.
當下就是演奏錯了.
連我這半調子都聽到了..

但也不要去抹煞他們的努力.沒有人希望出錯的..

外話..
我們燒友是要去信奉我們心目中的決定盤..為神主..
(不管他做過什麼手腳..其實也一定有做-必要之惡!)
還是去多聽比較版本.再從現場(其他方式-)做印證..呢?

我記得年輕時聽到的一句文..
樂團最怕到日本去表演..
因為.
到了別國家..台下可能有10個..或20個樂評.?
在日本~可能一半觀眾都是樂評.?!?!
那壓力有多大!!
可以想見...哈.

[kevintran]

葉Sir，謝謝您的詳細解釋。也許我聽過太多學生樂團的演出（沒辦法，小孩參加樂團，大人就得乖乖地當聽眾捧場）：我發現當孩子們還在4年級左右時，銅管走音特別嚴重（剛開始學，很多連老師都沒有只有在學校每天上堂課）；到了初中，這些吹銅管的孩子很多都已經相當不錯了. 下面這是我家小孩念的初中的Jazz band（當然，能在裡面表演都是選過了啦！），我家小孩沒在裡面（她在弦樂團拉小提琴）


我不懷疑您對NSO演出的判斷；只是，如果連這些小孩都不會犯的錯誤，職業演奏者還會犯您說的錯誤就很令人納悶了。

[999369]

葉Sir，謝謝您的詳細解釋。也許我聽過太多學生樂團的演出（沒辦法，小孩參加樂團，大人就得乖乖地當聽眾捧場）：我發現當孩子們還在4年級左右時，銅管走音特別嚴重（剛開始學，很多連老師都沒有只有在學校每天上堂課）；到了初中，這些吹銅管的孩子很多都已經相當不錯了. 下面這是我家小孩念的初中的Jazz band（當然，能在裡面表演都是選過了啦！），我家小孩沒在裡面（她在弦樂團拉小提琴）


我不懷疑您對NSO演出的判斷；只是，如果連這些小孩都不會犯的錯誤，職業演奏者還會犯您說的錯誤就很令人納悶了。

全部有關人員都要開除要不記大過三次 這樣也能出碟 :O

真的~~~

[Yeh捨]

今晚又聽了NSO之夜.

上半.很短..華格納/崔斯坦與伊索德.
下半.很長..梅湘/豔調交響曲(也稱愛的交響曲)達75分鐘.10個樂章.

畢竟比較冷門曲目.概看只有5成多賣座.我15排7號.不錯位置.
先概述吧.這曲我段落式聽過4-50次吧.不敢說熟悉.
還要做些功課比較客觀?

簡言之.頗現代曲目..可以講有點吵.
如果嫌馬勒或蕭士塔吵?的朋友..大概不容易接近囉..
打擊樂器幾乎全用上了.
鋼琴+電音琴..是不少主要旋律的主角..
鋼琴不少演奏方式是很狂野的..

懂內情的行家.不妨先開示一番..哈.

[Musk]

史特拉汶斯基吵不吵?

[Yeh捨]

春之祭當初是驚世駭俗之作.首演還引起聽眾互毆.
但他2段加起來不過30多一點分鐘..

火鳥就公認是傑作..
火鳥先.春之祭後..

中間還有個~彼德洛希卡.
之後比較說得出的就是..士兵的故事.

大部份為芭蕾音樂(舞曲)..

至於吵不吵.
是比較級的問題.
也就是.去比古典音樂時期作品的話.他一定相對比較吵.
指得是.演奏方式..配器..與所謂合諧音的比例..
但若比擬到音響重播來.就是另一個議題了..
指教囉..

[chsiang]

現代音樂考驗音響, 也考驗欣賞者,

現在音樂在對的"心境"下聽起來是很爽的,

多半需要一點耐心來欣賞, 不然有時候可能會有十幾二十分鐘不知道在幹嘛.......哈~~

去音樂會裡可能比較容易欣賞成功, 畢竟就被"釘"在那裡也跑不掉....

至於聽音響有時候可能就覺得莫名其妙, 然後切掉了吧, 哈哈~~