測量不出來的東西

[Yeh捨]

純好奇

自己測量作這麼多 但是卻有很多東西 是測不出來的

所以想問問各位 有什麼東西是知道存在 但是測量結果卻完全不會顯示出來的?

請問您測量了那方面..敢請發表心得..:P
每一個物件..都是存在的呀.墊材/角錐/調音設備...
問題是加上類似設備的用家.希望看出什麼樣的前後測量差距呢.?.

那邊逛了很多次了 很多東西還是一知半解(sweat)

我自己的結論是:力道 色彩 加料 跟空間感 測試不出來
跟音質、音色相對來說 是比較狹義的說法

還有CD音質好不好;(;(

如果您上文提過~測量做過這麼多..多少可以推敲一些吧.
您的4項結論.都是形容詞類別偏向..前3項又再偏離工程用語性質更多一點.:P
這與大家普遍認定的.音質(聲音品質.)..音色(聲音顏色?).
請問-那裡狹義了.大家探討一下囉..

濫用行容詞 只要不要超過音響二十要 就沒有太大的問題吧

音響評論我沒有再看的(扣掉這邊) 所以我也不知道情況

....|-)

測量結果和聽感的連結是困難所在..

雞與蛋的問題嗎..?
有一..才生出二..人耳穩定性一定高過 mic嗎.測量本來只是做分析比較的環節之一.
困難才有挑戰性嘛..哈.:P

[hojuiyang111]

雞與蛋的問題嗎..?
有一..才生出二..人耳穩定性一定高過 mic嗎.測量本來只是做分析比較的環節之一.
困難才有挑戰性嘛..哈.:P

人耳穩定性一定高過 mic嗎?

這倒問倒我了,

不過空間不夠好,人耳一下子就可告訴您了.

只是人耳不一定能告訴您問題在那?

其實簡單測量結果,也不一定能告訴您問題在那?

[iamvincent]

....|-)

錯字 (sweat)(sweat)
國文老師我對不起你

喇叭就不要提了 越提越心酸

用人耳vs數據判斷 兩個工具各有所長
只要達到目的就好了 不過 人耳不能常用 用久了要保養 要不然準確性會變的很差

音質跟音色 比較廣 而有沒有力 只是音色其中的非常小一部分

我只有測量數位線材 像是同軸線 跟USB線的特色 抗阻 含電量(是這樣說的嗎?)
能測頻寬就測 不過除了基本的數字 其他通通要寫表格 借器材 排隊 才有機會
但是很多情況 抗阻差沒多少 或者是材質根本一樣 聽起來卻是兩回事
光纖想測沒方法
而電源線可以算一個經典:一條電源線可以通過多少電力 通常跟電源線的聲音一點關西都沒有

就算提出方法也沒人跟進量測比較

很多人有能力玩音響 但是卻沒能力作測量

[remo]

那邊逛了很多次了 很多東西還是一知半解(sweat)

我自己的結論是:力道 色彩 加料 跟空間感 測試不出來
跟音質、音色相對來說 是比較狹義的說法

還有CD音質好不好;(;(

嗯，我之前就說過，可能還有很多的測量方式沒有被研發出來！而要光就目前所有的測量，並以這些數據，來涵蓋所有的聽感，我認為根本不足！

力道 色彩 加料 跟空間感，是更細節的檢視，但也真的沒有什麼樣的“科目”能夠作為這些的檢測方式！

肝好不好，可以檢驗GOT、GPT或其他的“指數”來看，但這些項目，有什麼指數？可這些項目它們的現象是存在的...:|

[THXman]

若對測量及其目的與內涵無一定的認知,則常使人感到其言不知所云.
如GOT、GPT等指數猶如許多聲學性能參量.皆能指出某些性能特性上的問題好壞.
然GOT、GPT不管是好壞,並不正比於人體"爽"度或"不爽"度之感受.

如同辣椒,客觀的辣度是可藉由測量設備測出,然而同樣辣度(如30萬度)的辣椒,進入每個人的口中其感受度.舒爽度.承受度...等皆不同.

[remo]

若對測量及其目的與內涵無一定的認知,則常使人感到其言不知所云.
如GOT、GPT等指數猶如許多聲學性能參量.皆能指出某些性能特性上的問題好壞.
然GOT、GPT不管是好壞,並不正比於人體"爽"度或"不爽"度之感受.

如同辣椒,客觀的辣度是可藉由測量設備測出,然而同樣辣度(如30萬度)的辣椒,進入每個人的口中其感受度.舒爽度.承受度...等皆不同.

這正是樓上何大所說的測量跟聽感連結的困難？！


的確，指數有最低標準的意義，但我想應該有個人類聽覺"好聽"的公約數，用這樣的聽感再去比對數值，應該可以定出個標準，只是這要建立這標準，可難了...

[chsiang]

如果有人說量了一些什麼東西就可以把一套系統的舞台深度, 寬度, 音質等東西量出來,

我心裡會說神經病

但是透過適當地量測而推斷出在變數最少的狀況下

兩套系統的舞台深度, 寬度, 音質哪個會較好?

或是說某套系統對於這些項目的表現是否能有一定的高水準,

我相信是有可能的

對於量測的態度我自己也很簡單,

想利用軟體去調音的, 請測量, 而且也非測不可

對於不想要這麼做的, 先問問自己測出來是不是也不會改變做法?

如果是那測與不測的意義又是什麼?

[THXman]

這正是樓上何大所說的測量跟聽感連結的困難？！


的確，指數有最低標準的意義，但我想應該有個人類聽覺"好聽"的公約數，用這樣的聽感再去比對數值，應該可以定出個標準，只是這要建立這標準，可難了...

在心理聲學與電聲.建聲等聲學等相繫上,一些相應的公約指標已皆有發展,許多研究者也不斷一直在進行研究,並非沒有這些公約數出現.只是這些事物由於非相關專業人士便少能觸及與了解.

如spk的性能而言,一般在頻域上今較常為人所知如±3dB,其指出是某條件下的spk頻域平坦性,在前賢的研究中,便是已指出此公約數,對於多數的聆聽主觀聽感相連繫中,感受到較佳較傳真的spk其平坦性也較佳,但平坦性佳不等同於聽感就一定絕較佳較傳身,因此僅為其中一項性能指標,尚有許許多多的性能指標需共同考量.

如GOT.GPT這兩項指標正常,可是有人還是會覺得不舒服,因為還有許許多多的檢測項目指標...等因.
在醫學上測量與人體的舒服感.快樂感...等,皆也無法全然連結.
人類目前所發展的學科,皆然有可測與不測項.

能了解測量的意義.目的.內涵,才不致於落入永無止盡的迷宮.

HI-END對於HI-FI一辭的取而代之,有趣又詭譎.

:)

[remo]

“如GOT.GPT這兩項指標正常,可是有人還是會覺得不舒服,因為還有許許多多的檢測項目指標...等因.
在醫學上測量與人體的舒服感.快樂感...等,皆也無法全然連結.”

所以，我也正認為說，在音響聲學上，還有我們不知道怎麼去量測的項目尚未問世，就如GOT.GPT指數出現之前的醫學，是如何面對肝臟的問題...:o

[THXman]

“如GOT.GPT這兩項指標正常,可是有人還是會覺得不舒服,因為還有許許多多的檢測項目指標...等因.
在醫學上測量與人體的舒服感.快樂感...等,皆也無法全然連結.”

所以，我也正認為說，在音響聲學上，還有我們不知道怎麼去量測的項目尚未問世，就如GOT.GPT指數出現之前的醫學，是如何面對肝臟的問題...:o

今之聲學的發展早已為一科學學科,非玄學,其所能測量之項目與作為皆大大超越了許許多多僅憑個人感觀所能進行的作為,任何學科皆是一直往前進的發展,科學已能預測與進行發射太空船從地球到月球往返,對目標.目的.時間等能有一定合理範圍的掌握度,然若僅想以沖天炮從地球發射到月球往返,無疑是緣木求魚.

:):o