作者: takasehuang > 暫態反應嚴重不足，連帶造成嚴重的相位失真污染了音場與定位 看到這句陳述的當下我覺得有點頭痛，混淆了很多一時難以說得清的東西 或許各家音響廠商有意無意的誇大宣傳也要負上很大責任 先講相位失真好了 大多數動圈耳罩耳機沒有分音器，自然電相位層面也幾乎沒有問題 這個"電相位" 就是那些標榜一階分音相位失真比較小的"相位" 再來是聲相位，放到喇叭的層面來談，這牽涉到各單體的擴散/指向特性統合 可是放在耳機來看,或多或少有點不是那麼重要吧？畢竟就只是個緊壓耳朵的全音域單體 嚴重的相位失真汙染了音場與定位.......這個陳述雖然很不完備，但是放在以喇叭為主的 空間聲學來講，還算是可以說得通 但是放在耳機的層面,耳機所營造出來的音場和定位, 保守一點說，立體感，跟相位失真什麼的並無直接關係 暫態反應造成相位失真，可能是用語上的不精確？這或許要psycho兄解釋了？！:^) 但如果在聲相位上，我想您也認為是存在的，但那細微的差異，真的沒差嗎？ 那延伸至耳擴來說，有耳擴跟沒耳擴之間的差異，包括所改善的地方，是在哪裡？
我想就系統喇叭聲音來說 人耳感應到的定位之類的.....跟相位是有相關的
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作者: remo 暫態反應造成相位失真，可能是用語上的不精確？這或許要psycho兄解釋了？！:^) 但如果在聲相位上，我想您也認為是存在的，但那細微的差異，真的沒差嗎？ 那延伸至耳擴來說，有耳擴跟沒耳擴之間的差異，包括所改善的地方，是在哪裡？ 相位問題是個公說公有理，婆說婆有理的問題，你問真的沒差嗎，我也只能回"莫宰羊"了 耳擴.....其實一定程度是跟唱頭放大很類似的存在 上引鐵三角公司的說明聯結已經很明顯的暗示了 1.獨立出來的，比較好，比較高品質 2.比較容易取得洽當合理的音量與阻尼係數
多謝takasehuang網友如此專業的指教，又學到東西了.....:) 我的用詞一向不精準，所以往往只好長篇大論解釋清楚，寫得太簡短就出問題..... 專業的解釋 takasehuang 己幫我們上課了，我現在來仔細說明我到底是在說什麼現象： 『暫態』依我的理解，就是快速反應出聲音，假設大鼓用力敲下去，同時出現極低頻，但是到了音響，因為反應速度不是100%，所以可能是0.1MS之後才出現極低頻。從0到0.1MS等於無中生有出現一段聲音，經過傅利葉轉換形同多了無中生有的高頻，造成對原始聲音的高頻污染。OK，我不是以學理，而是以直觀，來說明低頻暫態反應不足，將會出現高頻污染；這樣子有沒有問題？.... OK，再談相位失真。人耳判斷聲音左右上下，極少是根據音量大小差異，而是根據聲音到達兩耳的不同時間差=>這是粗略的一種相位差。但是在音響的實際體驗中，如果音響系統暫態反應不足，所產生的高頻雜訊足以讓判斷音場與空間的相位差資訊被干擾，從而無法產生『音場高度』與『舞台深度層次』的具體聽感。這是我所謂的『暫態反應嚴重不足，連帶造成嚴重的相位失真污染了音場與定位』......當然專業的學理名詞可能被我亂用啦..... 所以，以上我應該很多學理專業名詞都用錯了，不過，電流供應不足往往造成『我上述所謂暫態不足的高頻污染』從而產生『我所謂的相位失真而讓音場定位亂掉』的現象，則是我理體驗多次的真實音響聽感。 比方說，有使用USB DAC的網友請測試：買一個NEC晶片外接電源的USB HUB，把USB DAC接在上面。最後的結果當然可能有好有壞，但是電流供應一定變好，所以『音場與定位』絕對是正面改善，幾乎沒有例外。使用綁電流規格的可惡IPAD接USB DAC與正常供電的PC相比，結果類似.....:) 所以我想先老實承認 takasehuang 指正的當然比我正確多了... 但是我想提出的音響與聽感現象如上所描述，糟糕，又是要被罵的落落落.......落落長........ 也請 takasehuang 有空協助我把上述聽感轉化成更合理的學理論證，真是謝謝您了！...:) 作者: takasehuang > 暫態反應嚴重不足，連帶造成嚴重的相位失真污染了音場與定位 看到這句陳述的當下我覺得有點頭痛，混淆了很多一時難以說得清的東西 或許各家音響廠商有意無意的誇大宣傳也要負上很大責任 先講相位失真好了 大多數動圈耳罩耳機沒有分音器，自然電相位層面也幾乎沒有問題 這個"電相位" 就是那些標榜一階分音相位失真比較小的"相位" 再來是聲相位，放到喇叭的層面來談，這牽涉到各單體的擴散/指向特性統合 可是放在耳機來看,或多或少有點不是那麼重要吧？畢竟就只是個緊壓耳朵的全音域單體 嚴重的相位失真汙染了音場與定位.......這個陳述雖然很不完備，但是放在以喇叭為主的 空間聲學來講，還算是可以說得通 但是放在耳機的層面,耳機所營造出來的音場和定位, 保守一點說，立體感，跟相位失真什麼的並無直接關係
一、走向入門而簡易的jplay cat數位播放系統 二、從 JPLAY CAT角度，音響硬體之最低標準 與 後續精進方案 三、從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)
psycho兄請別介意，前面的語氣是太衝了一點 我必須說很多發燒友都有一種奇異的直覺，能夠超出名目，直指本質性的一些東西 用的術語可能錯了，張冠李戴，但是描述的現象與差異是的的確確存在的 也許兄可以試著在總譜之外，試著接觸看看一些音響學關聯的資料 孔子說：名不正，則言不順；言不順，則事不成；事不成，則禮樂不興。共勉之
補充一點： 其實我還認為暫態反應不足，音色很容易不夠正確。 理由是（當然可能又是我亂用學術名詞！），我們都知道樂器的音色是基音之外很多泛音；但是如果暫態反應不夠，如同述舉例，『泛音』就會造成很多高頻污染，造成播放出來的泛音與定義音色的泛音相差甚遠；所以在我的真實音響體驗中，常常聽到分辨不出長笛與單簧管是不同樂器的音響，不論價位.....:P 而音色的辨認不只是基音與泛音，還包含了基音與泛音之間的『相位差』（又定義錯誤？）：簡而言之，80HZ的基音是伴隨著0.01MS後出現的8KHZ泛音，還是0.02MS後出現的8KHZ泛音，聽起來會相差非常多；這個相位差仍然會受到高頻污染的影響而失去分辨力。以我的理解，雖然耳機是全音域沒有分音器的相位污染，但是它有都卜勒效應，會無中生有出現高頻偶次諧波；對音色中基音與泛音之間的『相位差』造成更多污染，所以除非設計正確的全音域，否則音色分辨力往往比難聽的分音喇叭更糟；而在我的音響體驗中，有音色分辦力的全音域喇叭真的不多...... 順便是否可以再請教 takasehuang網友，上述的聽感，使用專業的學理要如何論述？真是先謝謝您了！.....
作者: takasehuang psycho兄請別介意，前面的語氣是太衝了一點 我必須說很多發燒友都有一種奇異的直覺，能夠超出名目，直指本質性的一些東西 用的術語可能錯了，張冠李戴，但是描述的現象與差異是的的確確存在的 也許兄可以試著在總譜之外，試著接觸看看一些音響學關聯的資料 孔子說：名不正，則言不順；言不順，則事不成；事不成，則禮樂不興。共勉之 剛剛忙著寫第二篇還沒看到這篇就POST文了...... takasehuang 兄請千萬別跟我客氣，我崇尚直來直往，有錯就批所以也非常樂意被用力指正喔！..... 就算你真的有什麼語氣不佳，被批我也干願，何況我從頭到尾根本就沒有感覺你有什麼語氣不佳的！我太冷血沒感覺？.... 重點在於我不認為我有能力把『音響學關聯的資料』搞正確，把『聽覺心理』講清楚就己經把我的腦袋燒焦了！.... 我還是請你幫忙翻譯我的錯誤用詞，才能在多元化社會中到分工合作的良好果效，不知你以為如何？..... 無論如何，真的是多謝你專業的指正啦！....:)
好像離題離得有點遠...... 我猜psycho兄的說法應該是來自這篇paper http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freea...number=1161743 近十年有一些關於聽覺生理學的報告，從耳蝸神經的電氣信號變化測量結果證明人耳對 4Khz以上的聲音分不出相位, 如果上述報告無誤的話，那大概推倒了很多音響迷的常識也不一定 除此之外，喇叭在空間中直接音與反射音混合後，相位也會起各式各樣的變化，而人耳能在多大程度上知覺這些變化？......很慚愧，我還是只能說"莫宰羊" 也有說法是左右耳的相位差，或者耳道耳殼的諧振作用也起了影響等等....... 撇開理論不談，純粹以音響迷的立場來看 我個人覺得高音與中音單體的銜接影響音色很大，或者說高音單體工作的下限~中音單體工作上限這塊 是比較容易出問題的地方
看了psycho兄那麼多闡釋...尚等takasehuang兄提出一些見解...|(|-
作者: remo 看了psycho兄那麼多闡釋...尚等takasehuang兄提出一些見解...|(|- 不知道你是希望看到怎樣的見解？還是對上面的回應有所疑問？ psycho兄的觀點其實很單純，純就重播的一方來談問題 很古典，也很理想 然而關於客觀層面的相位失真，與主觀層面知覺音色的關係， 實際上並不是那麼順理成章，毫無問題 前文已經舉個幾個反面證據 不過有趣的是，另外也有論文指出，其實人可以察覺200hz以下相位改變所造成的音色不同
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作者: takasehuang
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但是我想提出的音響與聽感現象如上所描述，糟糕，又是要被罵的落落落.......落落長........