North Star Essensio

[io8277]

剛剛仔細看了一下 說明書,建議foobar內的out put的 buffer length more than 4000ms,我以為buffer要弄到最低哩,沒想到是要調到4000ms,不知道昨天在使用
的時候是調到多少?調到4000ms以上 感覺聲音似乎空間感更好呢,是我的錯覺嗎?

[drunkenlife]

我不知道用async作的hardware cost是不是最低，但是DACport顯然比市場上async ＵSB的產品便宜不少. 您才聽過的North Star Essensio是DACport的定價2倍以上！

他們的DACport的定價ＵS＄399，跟很多大陸貨的價錢差不多.

無妨，反正我們的重點在，async USB為何會有他們文件上所提及的jitter？
我以firmware觀點認為，不會！

[tvec]

感謝主辦者的便當招待! 兩台的差異已有兩位大大說明，這邊不再重複。剛開始接觸兩聲道的世界，還盼有機會跟各位大大多學習、交流!

[shimmer]

我不知道用async作的hardware cost是不是最低，但是DACport顯然比市場上async ＵSB的產品便宜不少. 您才聽過的North Star Essensio是DACport的定價2倍以上！

他們的DACport的定價ＵS＄399，跟很多大陸貨的價錢差不多.

DACport 的定位顯然是比較低階
那 async mode DAC 最便宜的是 High Resolution Technologies 出的
這款才 299 美金咧，也是被稱為這個價位帶的殺手級產品

http://www.6moons.com/audioreviews/s...streamer+.html

DAC 就是有數位跟類比
類比幾乎就是一分錢一分貨，沒得偷雞
但是數位就可以用技術來取代成本，我想在數位產業裡面的人都很明白這個道理

另外不管你用 async 或者 adaptive，就算在數位端也有發燒作法
因為除了軟體外（雖然 RD 也蠻燒錢的），最花錢的還是那顆晶振
而且電源對於數位還是有很大的提升的，這部份也是省不了錢的

[kevintran]

無妨，反正我們的重點在，async USB為何會有他們文件上所提及的jitter？
我以firmware觀點認為，不會！

這裡有DACport的實測結果
http://www.stereophile.com/budgetcom...er/index4.html

這裡有Ayre QB-9的實測結果
http://stereophile.com/digitalproces...ac/index6.html
附註：Ayre向Gordon Rankin買了async的技術. North Star Design可能是自己發展的技術（我不知道）. North Star有可能做地比Ayre好些或也有可能差些.

就麻煩您自個兒比較一下嘍！

我是沒看出用asynchronus的QB-9的jitter reduction有比DACport強到那裡去. 另外值得一提的，DACport是用USB供電（理論上是會比QB-9的電源供應爛很多）. DACport又用了您很不欣賞的adaptive mode. 結果好像也不差，不是嗎？:o:o

[drunkenlife]

這裡有DACport的實測結果
http://www.stereophile.com/budgetcom...er/index4.html

這裡有Ayre QB-9的實測結果
http://stereophile.com/digitalproces...ac/index6.html
附註：Ayre向Gordon Rankin買了async的技術. North Star Design可能是自己發展的技術（我不知道）. North Star有可能做地比Ayre好些或也有可能差些.

就麻煩您自個兒比較一下嘍！

我是沒看出用asynchronus的QB-9的jitter reduction有比DACport強到那裡去. 另外值得一提的，DACport是用USB供電（理論上是會比QB-9的電源供應爛很多）. DACport又用了您很不欣賞的adaptive mode. 結果好像也不差，不是嗎？:o:o

確實，就圖面上看，我認為QB-9的jitter比DACport要高些。

不過，正如我們在另一篇裡的討論，理論是一回事，製作是另一回事，
async USB架構製作至少少個jiiter的來源，但沒有好製作，結果照樣爛，例如EMU-0404 USB。
單看QB-9並不能證明async USB無法達到理論上的優點吧？
事實上另一個更昂貴的async USB機種我也曾聽過，也很遺憾那聲音實在不對...
但我手上的EMU-0404 USB經過徹底大改後，卻脫胎換骨，這又如何解釋？
我只是適當的補強電源，改成電池供電，用上高品質的coupling電容而已...完全不可能動到架構...
比較修改與未改的EMU-0404 USB以光纖輸出給另一隻DAC，也明顯聽出有非常大的差異。

DACport的jitter比QB-9低，並不能證明他家的文件上所說的async USB會招致的jitter，
他們那句話，任何有firmware概念的人都不會同意，甚至可以用荒謬這詞來形容了...
DACport可以聲明他家的技術可以有效壓低adaptive mode招致的jitter，但不能聲明async USB有那種不存在的jitter來源。

無論如何，實作上，仍舊必須搞清楚jiiter的根源，對症下藥，尋求較佳的架構，以獲得較佳的結果。
async或adaptive mode談的只是clock的來源，用了async mode後，後面的電子部分，全都要照樣仔細製作，
精準的石英震盪子、正確/較佳的layout、低雜訊的電源這些照樣都不能省，
也因此我才會懷疑那些小小一個盒子的專業機種要如何做到好聲...我手上的EMU-0404 USB就是個例子。

[kevintran]

其實，我一直都不認為jitter是影響一個DAC好聽與否的最大的原因.

您在前面用Rankin的說法作為您說async好的根據，所以我拿Rankin幫Ayre製作的QB-9（USB的部份）來比. 如果他的技術像他說的那麼強，那用adaptive的DACport應該是不堪一擊才是啊！所以，如果Rankin的說法是對的，那他的implementation顯然是有問題. 如果他的implementation沒問題，那就是他的說法有問題. 您的感覺呢？:^)

我一直覺得強調jitter的高低，只是行銷的手段之一. 所以，我才在前面說，Rankin是賣瓜的說瓜甜.

我沒說DACport的說法是對的 （我說那是一家之言）. 不過，我認為他們在USB的技術上顯然比您對原先對他們的評價高多了. 如果您認為他們的說法不對，請您提出具體的證據. :)

我從來沒說async不好或adaptive好. 我覺得一個DAC好聲與否，後面的類比部份佔的比重大多了. 老實說，我現在最想買的DAC是North Star Design 的 DAC 32）.:P

我不明白您後面提到您修改EMU-0404和asynchronous mode（或adaptive mode）的USB 有什麼關係？

您修改了您的EMU-0404，修改後的EMU-0404“對您”是進步了（我沒聽過，我不知道）. 聽您的說法，我只能猜您修改的部份改變了類比部份（高品質交連電容？）. 是否是好聲？這就是您的主觀判定. ”輸出到另一個DAC也有明顯的改變“，again，這也是您的主觀判定。除非您拿出數據證明您的修改是“改善”而不只是“改變”.

所以，從我個人的觀點， 您拿您的EMU-0404拿來懷疑專業機種用小盒子能不能好聲，這個問題可能只對您自己有意義.

DACport用小盒子可以作出很有競爭性的產品，可以證明小盒子並不是一個作出好產品的關卡. 所以，您的問題可能不是個問題.:):)

[drunkenlife]

其實，我一直都不認為jitter是影響一個DAC好聽與否的最大的原因.

確實如此，那只是前提，或者該說基礎
jitter不夠低，類比再怎麼做，都有限，反之亦然

您在前面用Rankin的說法作為您說async好的根據，所以我拿Rankin幫Ayre製作的QB-9（USB的部份）來比. 如果他的技術像他說的那麼強，那用adaptive的DACport應該是不堪一擊才是啊！所以，如果Rankin的說法是對的，那他的implementation顯然是有問題. 如果他的implementation沒問題，那就是他的說法有問題. 您的感覺呢？:^)

我一直覺得強調jitter的高低，只是行銷的手段之一. 所以，我才在前面說，Rankin是賣瓜的說瓜甜.

這就是我上一段有想到，但沒寫的，
Gordan Ranking負責的是firmware，Ayre向他買的是firmware
其他都是電子，Ayre自己能做，Charles Hanen曾在Audio Asylum說他是個軟體白痴

async或adaptive這是micro computer系統架構之差，是在電子電路這個層級之上

至於adaptive的缺點，Gordan Ranking的說法自然是指市面上的一般二顆IC兜出來的USB DAC

我沒說DACport的說法是對的 （我說那是一家之言）. 不過，我認為他們在USB的技術上顯然比您對原先對他們的評價高多了. 如果您認為他們的說法不對，請您提出具體的證據. :)

哎...不就提過了...就這段

async USB自己有個clock，自己控制時間丟sample給DAC IC，
前面PC啥時間丟、乎快乎慢丟sample過來，有啥關係？
快，也不會快到sample爆滿，慢，也不會慢到沒sample可送給DAC，有個buffer啊～
那，jitter關前面PC啥事？

我們是在就事論事，對或錯，在此公開場合
若不是覺得這些討論對旁人會有意義，也就無需耗這個時間...

我從來沒說async不好或adaptive好. 我覺得一個DAC好聲與否，後面的類比部份佔的比重大多了. 老實說，我現在最想買的DAC是North Star Design 的 DAC 32）.:P

我不明白您後面提到您修改EMU-0404和asynchronous mode（或adaptive mode）的USB 有什麼關係？

您修改了您的EMU-0404，修改後的EMU-0404“對您”是進步了（我沒聽過，我不知道）. 聽您的說法，我只能猜您修改的部份改變了類比部份（高品質交連電容？）. 是否是好聲？

我提到一個對比，二隻EMU-0404，一改一未改，光纖輸出到另一隻DAC，比較二者的差異
這，該等於jitter對比吧？
結果差異非常大，
這該能說是架構相同，但製作仍舊會嚴重影響jitter吧？

這就是您的主觀判定. ”輸出到另一個DAC也有明顯的改變“，again，這也是您的主觀判定。除非您拿出數據證明您的修改是“改善”而不只是“改變”.

在internet上討論，我嚴格要求自己，不可質疑他人的耳力，我想這是基本的禮貌...
否則所有手上沒有全套Audio Precision的人都該閉嘴，別提任何好或不好。
有的人也不用提任何聽感，一切看數據就好。

所以，從我個人的觀點， 您拿您的EMU-0404拿來懷疑專業機種用小盒子能不能好聲，這個問題可能只對您自己有意義.

DACport用小盒子可以作出很有競爭性的產品，可以證明小盒子並不是一個作出好產品的關卡. 所以，您的問題可能不是個問題.:):)

這樣說自然是沒錯囉～
就像Chord用switching power也能做出體積非常小的漂亮電源～
會那麼說，只是因為手上的EMU-0404、高傳真測試的Apogee的結果、還有音響展聽過的某高價async USB都不佳...

[kevintran]

我提到一個對比，二隻EMU-0404，一改一未改，光纖輸出到另一隻DAC，比較二者的差異
這，該等於jitter對比吧？
結果差異非常大，
這該能說是架構相同，但製作仍舊會嚴重影響jitter吧？

在internet上討論，我嚴格要求自己，不可質疑他人的耳力，我想這是基本的禮貌...
否則所有手上沒有全套Audio Precision的人都該閉嘴，別提任何好或不好。
有的人也不用提任何聽感，一切看數據就好。

對不起，我從來沒有懷疑您的耳力（就像我從來不懷疑別人有聽到改變一樣）. 如果您有這種感覺，我向您正重道歉(bow)！


我的問題是，您修改了EMU-0404，您如何證明您的修改“只影響jitter“？ 如果，我換了一條光纖線，我告訴您”這條線減少了jitter，所以聲音變好了”，或是，我把器材換個插座插，然候斬釘截鐵的告訴您，“這個插座減少了jitter，所以聲音變好了”. 您不會有相同的疑問嗎？有沒有可能是別的東西呢？:^)

[Yeh捨]

drunkenlife 大能否詳細論述下這兩部north star的區別? 另: 不知drunkenlife大有否聽過 192 MKII 和 Extremo,若有的話也請連帶對比下,拜謝:)

網查..dac32是192mk2的後繼產品.是extremo下的老二.:|
這一類機子的差異.唯有從現場聽比才比較分得出來吧.
最近活動老是答應又未赴..成了黃牛大王啦..(sweat)(sweat)..