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  1. #291
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    預設 空間感與形體感源自?

    上回聽Nola Grand Reference V經DRC校正後,最讓我驚訝的是阿姐鼓中的卓瑪卓瑪

    這曲一開始是一群小孩嬉鬧的聲音,此起彼落,
    在像話的系統上(jitter夠低),能清楚的聽出定位與微微的空間感;
    而在這系統上,聽來就像是真有一群小孩在眼前奔跑玩鬧!
    我說的是,真的如在眼前那般的真實啊!也就是說,像是一群透明的小孩在眼前嬉鬧奔跑!而不是只有"理解"這種層級而已...
    為何如此?

    事實上這個系統在許多方面並不算好,解析力不算很好,歌聲的形體感也顯得蓬鬆不實,
    那為何獨獨這段表現如此驚人?
    似乎唯一的差異在於這是套陣仗超大的系統,低頻近乎平順的延伸到20Hz,
    事實上,這系統有10Hz的實力!
    看看這張錄音圖面

    上面是測量訊號源loopback回來,下面是microphone錄下的,二者有點時間差,因為聲音必須經過擴大機、喇叭、空間、microphone。
    左側訊號開始時10Hz,右側是20Hz,訊號源約莫拉平那個位置約14Hz。
    可以看出這系統+空間確實能夠再生相當低的頻率。

    一直以來,我一直懷疑極低頻與空間感有極大的關聯,我的意思是指當你聽音響再生出來的音樂時,能夠聽出演奏當時那個空間的大小形狀。
    如果你玩過RTA(Real time analysis),

    大概會試著看看當周遭很寧靜時看看頻譜分佈,
    你會發現,你以為沒啥聲音,但頻譜上最高的都在極低頻!

    這是Nola那個空間當安靜時的頻譜響應,那是個鄉下的房屋,四周相當安靜。

    極低頻最高,第三與第四高的分別是60與120Hz交流電感應雜訊,該排除不計。
    可見得極低頻幾乎佔了全部!

    其實,也不需要儀器設備,閉上眼,聽聽看,周遭的聲音,
    安靜的室內,與安靜的室外,顯然大不相同,
    室內總是有種微微的壓迫感、擾動感、吵雜感,那就是極低頻吧...

    上回去mts家,他的空間超大,低頻也能相當程度的延伸到27Hz,

    聽High Performance那曲Toreader時,

    那音場真是相當開闊啊~該是目前為止聽到最驚人的...

    另一個驗證則是DRC,我調整DRC會走二個方向,
    其一,讓impulse response很乾淨,其二,讓振幅頻率響應很平直,
    後者聽來空間感就是特別明顯。
    例如民歌蔡琴第一首被遺忘的時光,

    一開始那清唱,"是誰...",歌聲在空間中迴盪回來,聽的出來那空間有多大嗎?
    以impulse response乾淨的參數,可以聽出那緩緩散去的高頻,
    以振幅頻率響應平直的參數,則可以"看"出那個屋頂!

    又如鄉間騎士第二首

    一開始Pavarotti在左側非常遠處演唱,聽的出來有多遠嗎?他旁邊的空間的回音呢?
    以impulse response乾淨的參數,可以聽出來,但覺得有點虛...
    以振幅頻率響應平直的參數,還沒聽到Pavarotti開口,前面那幾聲輕柔的樂團演奏就能"看"出那個空間有多大了!

    看看上述二段的頻譜響應,
    被遺忘的時光

    鄉間騎士

    極低頻的振幅都在約-66dB左右。

    就音樂而言,極低頻沒啥關係,
    但就HiFi這個詞的意義而言,傳真的不只是音樂演奏,也包含演奏現場的氣氛,
    那麼,極低頻該算是必要...

  2. #292
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    預設

    恕刪..
    又如鄉間騎士第二首

    一開始Pavarotti在左側非常遠處演唱,聽的出來有多遠嗎?他旁邊的空間的回音呢?
    以impulse response乾淨的參數,可以聽出來,但覺得有點虛...
    以振幅頻率響應平直的參數,還沒聽到Pavarotti開口,前面那幾聲輕柔的樂團演奏就能"看"出那個空間有多大了!

    鄉間騎士

    極低頻的振幅都在約-66dB左右。

    就音樂而言,極低頻沒啥關係,
    但就HiFi這個詞的意義而言,傳真的不只是音樂演奏,也包含演奏現場的氣氛,
    那麼,極低頻該算是必要...[/QUOTE]




    這張..鄉間騎士.
    非常考器材.尤其是CD Player..
    很少碰到能將她唱"盡"的Player(sweat)
    不少高.貴.銘機唱她.頭一曲就要出包的..不下10多次經驗了.
    本以為是否錄製壞了.? 結果非也.
    系統有任何缺失會立即印證給你聽..
    也算一張會"殺..響"的片子.:P

  3. #293
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    預設 三劍客之一李富桂家測量報告--主喇叭--頻率響應

    照片出自My Hiend小葉的訪問 http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=3167

    單是看那與門板差不多大的喇叭在這空間中的比例,就知道這空間相當大。
    喇叭背面與牆之間大到可以跳竹竿舞哪~(那些喇叭線與電源線架起來就像要跳竹竿舞...)
    天花板在喇叭背牆處最高,往下傾斜到聆聽位置處。

    聆聽位置背後的廚房與餐廳約有五坪大。

    器材
    前級擴大機:Audio Research Reference 3
    後級擴大機:Goldmund Mimesis 29.4
    喇叭:Soundlab A1-PX靜電喇叭 + Nola 輔助低音x2

    因為有輔助低音,照慣例,先調整輔助低音,因此首先看主喇叭的振幅頻率響應;
    紅:左,綠:右,以加上microphone響應補償,且以1KHz振幅normalized。

    空間幾乎對稱(除了右後方不同),因此測試所得左右聲道相當接近。
    大體上400~3KHz之間落在+-3dB之內,55~400的峰值也不高,相當漂亮。
    不過極低頻處駐波非常嚴重!而且是在26Hz!

    六年前的測量結果也是如此

    靜電喇叭能發出這麼低的頻率實在很驚人...
    不過,這並不是駐波,
    測量時,一開始的低頻訊號輸入後便聽到喇叭的下半部有異常的拍邊聲,而非空間迴盪造成的駐波。
    這低音部分的問題,會導致低頻impulse response成了這樣

    這狀況與b508591sam的狀況( http://records2ear.blogspot.com/2011...-response.html )相同。

    再看振幅頻率響應細部

    16KHz以上開始掉的比較陡,不過也不算嚴重,
    該說遠比一般的例子好太多了,畢竟空間相當大,佔了不少便宜。


    排除26Hz處的問題不看,靜電喇叭低頻能直達36Hz,相當厲害!
    那麼大片的門板可不是唬人用的。
    相位頻率響應

    這比較不容易看懂,改成1/3 octave smooth就比較容易懂些。

    100~180之間在-180度左右,再高頻就變化不大,相當漂亮,
    與之前測試Quad ESL63 pro類似。

    1KHz以上幾乎都在0~60度之間。

    200Hz以上就相當平緩。

    90~200Hz都在-180度左右,20~90Hz之間約為360度/octave變化。

  4. #294
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    預設

    查找絳(讀音~匠)州大鼓CD文時.見到一段話供 先進們參考.

    (相位)是一般音響寫手含大發燒友.大Pro都不太敢講的地方.
    原因在於自家音響系統可能還不太了解什麼是相位.
    這種簡單講不簡單說明的相位問題..
    一般是在喇叭單體愈多.系統愈複雜愈易有相位的問題.
    各位燒友有空拿長笛的CD來測試即知.
    如果音響系統能解析到(看到)長笛的形狀.
    再看看長笛吹奏時的(氣柱)符不符合長笛所在的位置就可以了解..
    當然啦.前題是音響系統能解析出長笛的形體再說吧..
    至於錄音時要想避免(應說減少)相位問題.單點錄音是一帖良方.
    可以避免多支Mic產生相位.樂器泛音不同調問題.....
    問題在於擺位難...學問非常大....瑞典Opus3..就是單點Mic擺位高手...:P
    上文摘取自某網站文章..若有冒犯唐突..先向 您致歉:)..


    陳伯家寬是3.95米.在下有參與測/調..也是一次皆歡喜的經驗.:P.

    現在回想到多年前在下~還有聽LP時期..聽Opus3唱片時的感受.
    就有"某不少"的部份.有與在 陳伯家測DRC時做參數校正後..
    聽到~郭金發..500..金門王..等等.
    那種舞台(形體)感~變明顯~變清楚的改變..是不是相位校正過的好處呢.?:|[/QUOTE]

    那就..
    +1下..有關相位對音響表現的比喻..

    聲明一下.
    都是搜文或轉載..
    覺得有意義而已..:P

  5. #295
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    預設

    原發表者是 drunkenlife

    聆聽位置背後的廚房與餐廳約有五坪大。
    主人家說,那不是廚房與餐廳喔...雖然說功能相同,那是專門拿來招待音響同好用的啦~
    Please correct it, it's not the kitchen/dining room (the formal one is on the second floor of my house), it just for the purpose of entertaining the visitors for more relaxation, such as hot coffee, wine, soft drink & snakes could be more easy & fast to be served (I don't have to pick up those from our ktichen), same as the reason why I designed the rest room at the back of my listening - for more convienience of the visitors to use. That's why most of the visitors said it is the paradise for the audiophils, they don't have to bother any of my family members at all which I am quite pround of.
    羨慕嗎?

    不過...或許也可以看出玩音響有多打擾家人啊...哈...

  6. #296
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    預設 三劍客之一李富桂家測量報告--主喇叭--impulse response

    既然是靜電喇叭,當然得看看impulse response細部
    http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...linear+1ms.png
    二聲道相當一致。
    http://1.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+full+1ms.png
    一如預期,反應相當快速。
    與同是靜電喇叭的Quad ESL63 pro(綠)比較
    http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...2583linear.png

    整體而言,A1-PX顯得比較穩定。
    但ESL63 pro反應比較快。

  7. #297
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    預設 回台南囉~

    今天溜回台南囉~
    傢伙都有帶回來,南部那位要測空間或試試DRC效果的,請招呼一聲吧。

  8. #298
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    預設 三劍客之一李富桂家測量報告--輔助低音調整

    這是主喇叭左聲道與左輔助低音相位調整比較,紅:主喇叭,綠:0度,藍:45度,洋紅:90度,水藍:135度
    http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...7%25A6full.png

    顯然輔助低音成了壓低主喇叭在26Hz那問題的道具囉~真是與一般用途大不相同...
    此外,與上回調整Nola Grand Reference V相同,這個Nola的低音的low pass filter也是斜率很低,一直影響到160Hz...
    最糟糕的是90Hz處,加上輔助低音至少高了4dB...
    整體而言,不開輔助低音或許好些,但26Hz處實在太高...
    0度在40Hz處掉了5dB,45度在整體而言都偏高,90度在40Hz處比0度還低,135度就更低了,
    取0度應該比較平衡些。

    再看右聲道
    http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...F%25B3full.png

    這取90度應該比較好,比較平均,但缺點是82Hz處會突出9dB來,不過頻段相當窄,或許不容易聽出來。
    45度沒這問題,但26Hz處太高了...

    取左0右90度合成一張,紅:左,綠:右

    二聲道相當接近。
    整體而言,100Hz以下峰值比中頻段平均值高約6dB,不算嚴重,反倒會有低頻飽滿效果。
    或許可以再嘗試調整輔助低音的音量,略微壓低些。
    http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...FR+mag+low.png
    55~200Hz大體上相當平均,30~55Hz之間凹陷比較大,是主要的缺點,但至少不會有嚴重的凸起。
    或許可嘗試著改變輔助低音的位置,壓低55~90之間的效應,補足30~55Hz之間。

    再看低音部分相位頻率響應與不開輔助低音的比較(綠)
    左聲道
    http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...%25B7%25A6.png
    右聲道
    http://1.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...%258F%25B3.png
    影響都相當小,幾乎算是同相囉~
    輔助低音實際上是擺在主喇叭後方
    這般擺法該比較容易得到與主喇叭一致的相位,
    上回去測Quad ESL63 pro用的是Gradient SW63,那就更徹底了,前後雙向反相發聲,與主喇叭完全一致,而且就擺在主喇叭下面,更是完美~

    而且低音發出的音波也不會直接對主喇叭產生壓力進而影響那超薄振膜的運動。

  9. #299
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    引用 作者: Yeh捨 查看文章
    恕刪..
    又如鄉間騎士第二首

    一開始Pavarotti在左側非常遠處演唱,聽的出來有多遠嗎?他旁邊的空間的回音呢?
    以impulse response乾淨的參數,可以聽出來,但覺得有點虛...
    以振幅頻率響應平直的參數,還沒聽到Pavarotti開口,前面那幾聲輕柔的樂團演奏就能"看"出那個空間有多大了!

    鄉間騎士

    極低頻的振幅都在約-66dB左右。

    就音樂而言,極低頻沒啥關係
    但就HiFi這個詞的意義而言,傳真的不只是音樂演奏,也包含演奏現場的氣氛
    那麼,極低頻該算是必要...



    極低頻是重要的.只要不感到"肥"或"擁腫"
    那種20~30hz的"輕風彿面"是蠻幸福的感受.
    借引上圖..說明一下.
    其實除了-暴力級的POP或ROCK音樂.
    我們常聽的音樂內容~對照到頻譜圖.大部份也是如圖示所分怖情況..或乾脆講~就多半是您.他.我-沒啥處理過的偏長型比例的空間聲學測量走向趨勢..可以說是巧合.也可以說是符合大部份音樂型態的走向..更能講~是人性的走向.
    先聲明.我只是藉機印證說明.
    我只是在半調子之中學習的一份子啦..:P
    有時候..真要看到圖形~才赫然發覺..
    有那麼多的頻率在發生(出)..
    沒有夠水準的系統來表現時..
    玩音響/聽重播...真是要謙虛一點...:)

  10. #300
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    音響不夠格
    可在聽力與音樂素養上補回來
    也是OK啦

    音響夠格
    聽力與音樂素養上不夠
    也是枉然呀....

    大家一起加油吧....

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