為什麼有些發燒友害怕測量？

[將軍]

手機不都人手一機

發燒友更是要有基本儀器

我要來開發人手一套

其實市面上很多產品了

連HTC都有很多軟體，如分貝、水平、RTA都是免費的

我想這些都是可以避免錯誤發生的.......

真的嗎??
我昨天又換了一支HTC的DESIRE HD.
感覺好複雜,改天教我一下,我再教你怎麼甩尾!!:o8):*

[將軍]

我很長大家都知道呀.....

我更知道你是"呵呵葉"!!

[Leo Yeh]

用同一隻呀，我剛買3天....%15++%15++%15++

這隻缺點就是耗電量很快....跟iPhone差不多吧

真的嗎??
我昨天又換了一支HTC的DESIRE HD.
感覺好複雜,改天教我一下,我再教你怎麼甩尾!!:o8):*

[chsiang]

用同一隻呀，我剛買3天....%15++%15++%15++

這隻缺點就是耗電量很快....跟iPhone差不多吧

我用的是Legend,

缺點是升級到2.2後速度有點慢......Desire HD一定讚的,

我自己比較喜歡Android系統.....

[Yeh捨]

落落長的討論，因為小葉上來胡鬧一頓，居然出現非常有意義的討論結果了！..... 能幹站長的果然非常人.....8)

我現在的心得是：

符合客觀的物理測量（數據、測量）是『基本』，是『從頭開始』，是『自我成長的起點』。

符合『普遍的心理感受』（好聽、人爽）是『終點』，是『最後選擇』，是『滿足於現在的自我實現』。

P.S. 任何人的音響感受都絕對不可能『主觀』，因為類似的情境背景會造成類似的感受，所以我使用『普遍』來形容心理感受。

落落長的心理物理論述慢慢再寫.....:P
:P

符合"客觀"..

每家能做測量器材或軟體的公司或單位.都有一定的理論依據.或經驗數據累積.或是符合先進國家訂定的制度規程..這樣是否為客觀..勒.

大部份玩家.都是從無~到有~到求好~再求真~或求極緻..絕少人一開始入門就要測量.就列為必要條件..哪怕是資深商家.也難說能夠貫徹..基本..從頭..
"自我成長"起點"在下很同意.

但下一段文..抱歉~矛盾|-).
測量..往往可以或會推翻個人~長此的習性謬誤..困惑..甚至自以為是.
好聽..人爽..可以是個人"好惡"的終點.? 屈於現實在下同意吧.大家應也無法反對.
但若於客觀測量或校正後.您不喜歡的話呢..那測量只是印證了~選擇或個人實現的程度嗎.:P

恕直.
您的諸多大作..長篇精彩文章..見諸於多處:O.
您也在再表達出~主觀..獨見..不普遍..也不見得符合普羅大眾的音響或軟體觀..
那當然是主觀的..也無恙.
那是否要經由比較"客觀"..或相對客觀..或 您說的~符合?觀的-基本普遍條件做為"感受"指數勒..:P

斗膽挑戰..望諒呀.(bow)

[kevintran]

多謝Kevintran兄費時回答。

請問，除了輸入阻抗，您還用了什麼數字挑選擴大機？:):)我自己覺得，實用的數字很少哩。;(;(

再請問，VTM-120與2200的功率數字上的差異，實際上推動SL3聽起來如何？
[恕刪］

還有啊！擴大機的輸出阻抗（和喇叭的阻抗要匹配，特別是管機要注意），喇叭的靈敏度（決定擴大機功侓大小），喇叭的阻抗和相位角的變化（決定擴大機的輸出阻抗，擴大機能否推得動），喇叭阻抗如何隨著輸入訊號的頻侓變化而變化（決定擴大機的輸出阻抗），喇叭的水平和垂直的頻響分佈（決定擺位，坐位的高低），擴大機在不同輸出功侓時的失真（決定擴大機的最好的工作範圍）等等.
請注意，有些廠商公開的規格並不夠，甚至有誤導的情況（特別是AV 擴大機）. 我一般都會先看Stereophile的測試. 這些我提到的，他們的雜誌上都有量.

SL3用ARC推起來，很好聽，但是高頻不足（不比不會特別感覺到），低頻有點肥. 這些，用RTA都很快就看的出來. 但是，音場的深度，樂器或歌者的立體感也是Parasound作不到的. 用這套大概聽了5到6年.
SL3用Parasound推，高頻上去，低頻下去了（也變紮實了）. 有些原來沒注意到的聲音，也聽到了. 但很快的發現，靜電喇叭的極限是聲壓. 偏偏我那是喜歡的音樂（現在也差不多）都是大部頭的. SL3就被B&W 801S3取代（SL3拿來看電視用）.

正確測量的數字，絕對是有用的. 但是，消費者必須要自己先搞清楚數字的意義才不會被廠商誤導. 買一包薯片，上面大字寫100卡. 吃完了再仔細看，喔！那是吃半包100卡:O:O. AV 綜擴寫輸出120瓦，仔細看，喔！那是二聲道輸出到6Ohm，五聲道可能只有80瓦. 喔！不能推4Ohm或更低的喇叭.

[kevintran]

雖然我以為 除了空間,測多半是無用的,

其實我是不排斥測的,

但我以為沒有精密的儀器,是可測可不測的.


如果我們要用儀器調音,

其實是要人手一機的,

不然今天測了,明天怎麼辦.

您說的很對. 發燒友了不起買個RTA就很多了.

但是，從消費者的立場，我們也許該要求廠商提供足夠的測量資訊，要求雜誌提供獨立的測量（國內的高傳真；美國的Stereophile和Sound and Vision；以前網路上還有一家，名字忘了）. 這些都可以幫助我們篩選，減少槓龜的機會.

[martin]

您說的很對. 發燒友了不起買個RTA就很多了.

但是，從消費者的立場，我們也許該要求廠商提供足夠的測量資訊，要求雜誌提供獨立的測量（國內的高傳真；美國的Stereophile和Sound and Vision；以前網路上還有一家，名字忘了）. 這些都可以幫助我們篩選，減少槓龜的機會.

這好困難。高負回授的擴大機測試數據一定比較漂亮，但是聽感上卻不是那麼回事；單端管機測試數據一定很差，但是聽感上也不是那麼回事；Naim的器材在19kHz就開始重度衰減，好像也沒人覺得它的高頻比較黯淡；不管多高級的管機阻尼係數數據跟晶體機比都奇差無比，但我常覺得管機低頻比晶體機好。

冰館被檢驗生菌數不合格，但不只台灣人去排隊，連日本人都要排隊吃它（當然我是說以前的冰館），為什麼？因為生菌數跟好吃與否沒有關係，而我們花錢就是想吃好吃的。要靠數據吃東西的話，吃鋁箔包太空食物就行了。大部分的音響測試數據，在我看來就像食物的生菌數，找不出跟好聽之間的關連性。

[kevintran]

這好困難。高負回授的擴大機測試數據一定比較漂亮，但是聽感上卻不是那麼回事；單端管機測試數據一定很差，但是聽感上也不是那麼回事；Naim的器材在19kHz就開始重度衰減，好像也沒人覺得它的高頻比較黯淡；不管多高級的管機阻尼係數數據跟晶體機比都奇差無比，但我常覺得管機低頻比晶體機好。
［恕刪］

我想您和我的聽感大概差很多. 在我的音響系統上，用我的管機（ARC的6550放大的，Sonic Frontiers的EL34放大的）我都可以很明顯的聽出高音衰減和低頻肥大（Sonic Frontiers不算，因為沒拿它推過大喇叭就賣了）. 對我喜歡的音樂來說，這是個缺點.

我沒在家裡試過單端和號角喇叭. 不過在DC的音響展聽過一兩套，我只能說那不是我想要的聲音.

在我個人的情況下，不管是Stereophile或是我個人用RTA測量的結果基本上都蠻符合我的聽感的. 如果您的經驗不是如此，那您只好另外找其它符合您的期望的測量結果了.

19KHz幾本上已經接近人耳的極限. 我自己作個不很科學的測試. 15KHz以下，我還能聽得到. 15KHz以上，如果不調大聲些，基本上聽不到. 18KHz以上，調再大聲好像也沒感覺）. 喔！我是用耳機在電腦上試的.

[martin]

我想您和我的聽感大概差很多. 在我的音響系統上，用我的管機（ARC的6550放大的，Sonic Frontiers的EL34放大的）我都可以很明顯的聽出高音衰減和低頻肥大（Sonic Frontiers不算，因為沒拿它推過大喇叭就賣了）. 對我喜歡的音樂來說，這是個缺點.

我沒在家裡試過單端和號角喇叭. 不過在DC的音響展聽過一兩套，我只能說那不是我想要的聲音.

在我個人的情況下，不管是Stereophile或是我個人用RTA測量的結果基本上都蠻符合我的聽感的. 如果您的經驗不是如此，那您只好另外找其它符合您的期望的測量結果了.

19KHz幾本上已經接近人耳的極限. 我自己作個不很科學的測試. 15KHz以下，我還能聽得到. 15KHz以上，如果不調大聲些，基本上聽不到. 18KHz以上，調再大聲好像也沒感覺）. 喔！我是用耳機在電腦上試的.

Stereophile Bryston 7B SST的頻率響應：


Sonic Frontiers Power 2：


如果聽起來真空管機會「高頻衰減而低頻肥大」，那不就表示您的聽感跟Stereophile測試數據並沒有明顯相關嗎？

另外，如果您用的喇叭是Martin Logan SL3，那麼頻率響應圖是：


若您認為聽感跟測試結果很接近，那是不是...「高頻衰減而低頻肥大」其實是比較接近正確的呈現？