為什麼有些發燒友害怕測量？

[martin]

名振兄,小弟私揣Brachy所言之臭蟲乃為感官上尚無法忽略的聲缺陷,為能較為精準的找出問題處解決,因此得藉由其它手段來尋找,測量便是一種不錯的手段.至於若是已可被感官所忽略的聲缺陷,那或許可以暫時不視其為臭蟲.

若以此觀點而視,網兄所提的第一點便會不成立.因為當在感官感受內已有明顯聲缺陷,那所謂的優異特質將不可能全有.

第二點若是指電聲設備而言,假如本來它就沒有優異的特質,今除掉臭蟲,也僅是將這明顯的缺陷(臭蟲)除掉而已,沒有的東西它也不會生出來.

第三點,找出臭蟲後是否在解決上是利弊互見?這要看實際遇到的臭蟲問題,屆時便是權衡輕重以取之.

一、如果在感官感受內已經有明顯聲缺陷，我們又何必要用測量告訴我們？我兒子如果寫一加一等於三，我不必按計算機也能告訴他這題答案有誤。

二、那請問要如何得知電聲設備有優異的特質呢？測量哪些項目可以讓我們知道音響設備能夠更忠實的重播呢？

三、所以儀器測量完，還是要靠人腦、人耳來分析利弊，這一切有因為加入了測量就變得比較簡單、直覺、有效嗎？

劉名振

[kevintran]

名振兄，我覺得您提的問題有存在一個假設，您假設“您感覺的好聲和所有的人感覺的好聲是一樣的“。但是，這真的是一樣的嗎？喜歡用單端管機推Lowther的人，和喜歡用晶體機推靜電喇叭的人，他們喜歡的好聲真的會一樣嗎？他們對，比方說，聲音的傳”真“度的看法會一樣嗎？那您是要用誰的當標準呢？

[chen3058]

三個喇叭,三個曲線,

那個喇叭好呢...?


知道那裏有臭蟲,可以處理嗎?如何處理呢?

有例子可以看嗎?

這個舉例可能不是恰當，拿來用一下

Drunkenlife兄在他的DRC主題中，有他測量的工具、使用的模型、測量的各項數據，也有做一些他用以改善的模型

雖然變動音源的作法可以有爭議，但是他針對一些缺點用DRC改善的前後不同是科學作法，當然他測試的數據用吸音等方法來處理也可以，但是缺點和數據不同，這我比較難理解

[hojuiyang111]

這個舉例可能不是恰當，拿來用一下

Drunkenlife兄在他的DRC主題中，有他測量的工具、使用的模型、測量的各項數據，也有做一些他用以改善的模型

雖然變動音源的作法可以有爭議，但是他針對一些缺點用DRC改善的前後不同是科學作法，當然他測試的數據用吸音等方法來處理也可以，但是缺點和數據不同，這我比較難理解

有爭議的方法,不建議使用,沒有說服力.

吸音等方法,恐怕也不一定解決真正的問題吧?

[kevintran]

我認為氣味、味覺科學多了。從星巴克、麥當勞一直到鼎泰豐、Joel Robuchon的麵包店，在世界各地開那麼多家店都能製作出一樣的味道。
［恕刪］

劉名振

這可能比您想像的容易一些。我母親以前作食品賣到餐館去，她每一樣產品用的調味料，食材，幾乎都是從同一個地方買；配料的比例試出來以後，量器就沒變過。大公司，也是用同樣的辦法啦！而且，作菜嘛，稍唯鹹一點點，淡一點點，除了很挑的人，沒人會計較啦！

[hojuiyang111]

三個喇叭,三個曲線,

如何修 正呢?

[taipei 101]

一、如果在感官感受內已經有明顯聲缺陷，我們又何必要用測量告訴我們？我兒子如果寫一加一等於三，我不必按計算機也能告訴他這題答案有誤。

二、那請問要如何得知電聲設備有優異的特質呢？測量哪些項目可以讓我們知道音響設備能夠更忠實的重播呢？

三、所以儀器測量完，還是要靠人腦、人耳來分析利弊，這一切有因為加入了測量就變得比較簡單、直覺、有效嗎？

劉名振

劉兄 我認同你的疑問

先不管空間系統測量

我本人有在使用扭力工具當個人的調音參考

幾年前開始接觸到扭力工具 我發現一個問題點

同樣的系統 同樣的喇叭 使用不同品牌的扭力起仔 鎖上一樣的扭力

得到不同的音色卻可以因工具品牌不同而有差異

好玩的是 這些扭力工具不管哪一個牌子 我在使用的時候都是把他設在1.0牛噸米

也就是說 數據並不是一切

一樣的數據 有可能因為製造公司 或者用料不同 得到不同的答案

除非買來同場較勁 否則很容易被矇在數據裡

以鈕力工具來看 我手上這些每把各有特色





之前也常把扭力工具外借 分享扭力調音

http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...&pagenumber=22

[martin]

名振兄，我覺得您提的問題有存在一個假設，您假設“您感覺的好聲和所有的人感覺的好聲是一樣的“。但是，這真的是一樣的嗎？喜歡用單端管機推Lowther的人，和喜歡用晶體機推靜電喇叭的人，他們喜歡的好聲真的會一樣嗎？他們對，比方說，聲音的傳”真“度的看法會一樣嗎？那您是要用誰的當標準呢？

這問題很棒！我用劉仁陽前輩說過一個很經典的例子來回答：
某次音響展，MBL當時的總裁Wolfgang Meletzky與Genesis主管之一Paul McGowan（現在又變回PS Audio總裁）一起去他家聽音響。兩個人都調整了一下Genesis I的低音柱。Paul McGowan拿到遙控器就把低音量感猛往上加；Wolfgang Meletzky拿到遙控器則把低音量一直降低。
這兩個人都有好耳朵，現場也都有它們自己生產的器材，但在頻響方面，給的卻是完全不同的「標準」。我認為每個人對聲音的感受都不同，因此音響不會有任何單一標準。這也就是為什麼任何想用數據來「標準化」音響的嘗試，在目前都沒有成功。

莫內、高更跟梵谷都畫得很漂亮，你可能會比較喜歡其中一個，但應該不會有美學家用各種科學數據告訴我們誰才是標準的美。
但是如果有人說我兒子的畫也一樣漂亮，那我就會嚴重質疑他的鑑賞能力了。:P

[hojuiyang111]

我本人有在使用扭力工具當個人的調音參考

幾年前開始接觸到扭力工具 我發現一個問題點

同樣的系統 同樣的喇叭 使用不同品牌的扭力起仔 鎖上一樣的扭力

得到不同的音色卻可以因工具品牌不同而有差異

好玩的是 這些扭力工具不管哪一個牌子 我在使用的時候都是把他設在1.0牛噸米

也就是說 數據並不是一切

一樣的數據 有可能因為製造公司 或者用料不同 得到不同的答案

除非買來同場較勁 否則很容易被矇在數據裡

以鈕力工具來看 我手上這些每把各有特色


之前也常把扭力工具外借 分享扭力調音

http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...&pagenumber=22

哈,太有趣了,

感謝taipei 101兄分享,

猜想是耳朵聽得出其微小差異吧..

[Yeh捨]

葉Sir言重...
如果我知道了測量與聲音品質之間的關係，我馬上就閉門造車，跟銀行借貸，生產出天底下最完美的音響器材。

但是我知道，音響重播環節就是一個又一個的「濾波器」（每個環節都只會讓聲音離傳真更遠一點）。誰能讓訊號受到最少的「濾波」，誰能讓能量最忠實、最不受阻礙的傳達出來，誰就最有機會得到最好的聲音。

這個道理不必什麼測量，相信自己耳朵的人都能察覺。Doug Sax與他的合夥人早在1970年前就已發現，所以成立Sheffield Labs，製作出過程最短、最原汁原味的直刻唱片；Nelson Pass在設計擴大機多年後也已經發現，現在他的器材線路越來越簡潔，規格測試數據則越來越糟。

劉名振

劉 兄雅量..
本想講更重.:P

假設+假想+達不到..會等於..

那極簡理論好了.檯面上超貴機器設計/裝置原理.大多數得推翻之.

本串一直在討論..why fear~與喇叭花直刻..何關連
40年來.科技不進反退嗎.
最後一段文有無打錯勒.:P