為什麼有些發燒友害怕測量？

[kevintran]

個人覺得... 非常嚴重的錯誤觀念...

RIAA算是個業界統一標準, 今天製作黑膠唱片若不經過等化(衰減), 一張薄薄的黑膠唱片根本裝不下所有的音頻訊號, 不宜拿來與現在所討論的等化器作相提並論!

至於crossover, 字面意思也就寫的非常清楚 其主要就是分頻 不知與等化有何關係?

我不曉得我的觀念的錯誤在何處？能請您指點一二嗎？:*

等化器說穿了，就是用不同的辦法（數位或類比）來在不同的頻侓或頻段增加或減少增益.

RIAA 等化：我想您大概比我還清楚，RIAA在某個年份前（好像是1960前後），還不是公定標準. 現在，有些廠商還提供不同的RIAA曲線，讓您對應您的唱片. 更不要提說，有些廠商的RIAA還不一定很準. 那RIAA等化的工作是？

不是就是把高頻的訊號增益變低，低頻的增益變高？那和等化器有什麼不同呢？:^)我用一台等化器，我能不能達到同樣的目的呢？:^)如果，您用不同的RIAA曲線放唱片，那您不是也是在玩“等化”曲線，只是您沒法兒控制曲線的樣子而已. 當然，我沒在和您討論音質.

Crossover： 我想您大概很難找的到中高音單體和低音單體的效侓和工作範圍百分之百match的吧？那，如果您要把這麼些單體放在一起工作，您要怎麼辦呢？一種是被動分音，一種是電子分音. 那您分音的目地呢？把送去中，高音的訊號裡的低頻訊號消掉（high-pass filter 或是band-pass filter）；如果需要，還要把增益調低；送去低音的訊號也是類似的處理. 如果，我用電子分音，我是不是可以用兩，三台等化器，作同樣的事呢？:^) 用被動分音，不就是把等化曲線用被動元件去兜嗎？這不只是一體的兩面嗎？:O


電子產品其實很多都從同一個理論基礎上發展出來的. 不要把自己的想法局限在廠商給您的藍圖.

[Musk]

我不曉得我的觀念的錯誤在何處？能請您指點一二嗎？:*

等化器說穿了，就是用不同的辦法（數位或類比）來在不同的頻侓或頻段增加或減少增益.

RIAA 等化：我想您大概比我還清楚，RIAA在某個年份前（好像是1960前後），還不是公定標準. 現在，有些廠商還提供不同的RIAA曲線，讓您對應您的唱片. 更不要提說，有些廠商的RIAA還不一定很準. 那RIAA等化的工作是？不是就是把高頻的訊號增益變低，低頻的增益變高？那和等化器有什麼不同呢？:^)我用一台等化器，我能不能達到同樣的目的呢？:^)如果，您用不同的RIAA曲線放唱片，那您不是也是在玩“等化”曲線，只是您沒法兒控制曲線的樣子而已. 當然，我沒在和您討論音質.

Crossover： 我想您大概很難找的到中高音單體和低音單體的效侓和工作範圍百分之百match的吧？那，如果您要把這麼些單體放在一起工作，您要怎麼辦呢？一種是被動分音，一種是電子分音. 那您分音的目地呢？把送去中，高音的訊號裡的低頻訊號消掉（high-pass filter 或是band-pass filter）；如果需要，還要把增益調低；送去低音的訊號也是類似的處理. 如果，我用電子分音，我是不是可以用兩，三台等化器，作同樣的事呢？:^) 用被動分音，不就是把等化曲線用被動元件去兜嗎？這不只是一體的兩面嗎？:O


電子產品其實很多都從同一個理論基礎上發展出來的. 不要把自己的想法局限在廠商給您的藍圖.

打字滿累的, 黑膠唱片的RIAA牽涉到的是"等化-還原"的標準, 刻片時被等化處理但在播放時再依原等化曲線做還原處理, 跟此處在討論的等化器的用意是不同的

另外用不同的RIAA曲線放唱片，那不是在玩“等化”曲線, 而是嚴重的錯誤

至於用EQ去做電子分音的事, 我不知EQ能處理到每一hz的音頻訊號?!:O 就我所知EQ僅能處理特定頻率的增益或衰減, 至於要當高/中/低通濾波.....?!

[drunkenlife]

至於Hi-End音響，我反而覺得正確才是唯一的追求目標。既然錄音師、表演者、製作者已經把他們的感性創意加在唱片中了，玩Hi-End音響就應該把這個成果忠實呈現。所謂的「The Absolute Sound」，標準是在唱片中的真相，而不是在「現場般的聲音」。如同William E. Low所說：Hi-End音響就像在爬一座永遠到不了頂的山。我們的一致目標就是攻頂，只是大家攻頂的路線不同。

劉名振

贊成！也是我努力的目標...Tzara說的再一次創作也是個有意思的想法，我也贊同那樣的形式，
只是畢竟我聽音樂的目的是欣賞他人的創作，而不是想要自己再一次創作，
所以我還是傾向於盡量傳真。

傳哪個真？當然不是錄音現場的真，那個真已經被修改過太多回了...
只能傳CD上那個真，換句話說，mastering engineer最後企圖在他的監聽系統上呈現的音樂樣貌。
欲求此真，自己的聆聽空間的影響就無法忽略不計，
那所佔的比重實在太大了...所謂的平衡、音色、細節....一切都受到嚴重的影響...

[sdhuang]

1. 大部分的喇叭設計要素其實電腦模擬程式都可以算出來。無響室測量主要的好處就是可以驗證「軸線上的頻率響應（也就是直接音）是否平直」，嚴謹的廠商甚至願意標示正負2dB的數據。若是直接音頻響曲線可供大家任意EQ來配合房間使用，那喇叭何苦追求直接音的平直呢？
....
3. 錄音有扭曲跟空間有扭曲是兩件完全不同的事情。一個是直接音、一個是間接音，兩者到我們耳朵的時間差約在數十毫秒之間。若是音響系統在數十毫秒之間發出的聲音訊號是沒有變化的，那我們也不必管什麼時基誤差、上升速度了。我們的聽覺會以直接音的印象為主，不然我們大可以在喇叭背面聽音響。

劉名振

個人看法:
看到martin兄的解釋,有點了解有些網友不贊成系統用EQ
1.廠商在製造器材(包含訊源,前後級,到喇叭追求的是頻率響應（也就是直接音）是否平直
2.使用耳朵聽到及空間測得頻率響應是直接音+間接音的結果,空間測得頻率響應不平直主要是間接音造成,如果是為修正間接音造成頻率響應不平直,而從直接音進行修正,因兩者到我們耳朵還有時間差的問題,此種修正反而造成另1種失真

[將軍]

上述情況我忍受了許久，總算在兩年前，我逐漸可以當家作主，獨當一面，我才敢開始說我想說的話。於是，當媒體環境都在稱讚去年FM Acoustic音響展上的聲音有多好時，我仍然持我的看法：現場的聲音糟透了。之所以我敢這樣說，因為我在日本，在台灣某位玩家家中聽過調整好聽的FM Acoutic。最讓我意外的是：台灣的演出居然是原廠自己調的，於是，這更不能讓我忍受了，全部寫在雜誌。當然，事後我也得到一些來自公司業務的責難，因為這些負評害他們拉不到廣告了。也有來自總編的責難，因為他跟全台灣的代理商都是舊友，所以這些長輩總愛直接告京狀。

拉不到廣告是正常的,
因為你做的工作是"雜誌"!!
今天若我是業者,我也絕對不會給你廣告.

當然,言論自由裡,你有權說出實話.
但不要忘了,雜誌的衣食父母是業者,因為你們需要廣告!!
這點,你應該比誰都清楚.
拉不到廣告又想說實話,我想這是在考驗智慧吧!!

在MY-HIEND裡,你說的都是真的,但前題是:要說真話,簽名檔就不該出現高傳真.
因為這裡多的是你的衣食父母,業者.
所以要說真話,就請拿掉雜誌的光環,因為這是最真實的現實!!

[AndyChu]

'Design or recording is profession. Hifi is leisure. 正確..............'

這句話這麼簡短，本來就不可能包含太多的可能，只是要表達設計器材、錄音專業跟音響重播的對比而已，這裡所說的是專業才需要絕對的正確性，當然有創意的人會去更改這個傳統的正確性，如果有發言失當的地方，請包涵。

當然有很多人因為本身專業的關係，會將工作帶入生活，所以私人的音響系統也必須有或能夠符合他專業的邏輯。

我也不排除很多人的工作本身跟設計器材跟錄音工作毫無關係的人，因自己興趣研究而對自家的系統跟環境有等同專業或超越專業的標準。

但音響是完全專門為這兩個族群量身訂做的東西嗎?

買套好音響追求聽自己愛聽的聲音，不在乎測量的結果.......雖然我自己很在乎，不過需要幫他們緊張嗎? 需要有人要不斷灌輸他們使用音響方式錯誤嗎? 大家都要把自己當明燈嗎? 指引別人嗎?

我是因為看到有人對某些人在分享自己的使用心得或感想，而遭人不禮貌回應或是在旁邊講風涼話的才會有這一系列的回應，就算分享的內容是錯誤的，又怎麼樣，大家都在社會忙碌，這里有多少人會是相關專業? 所以願意花時間分享都應被尊重的，不應該諷刺他的! 一幅牙尖嘴利的猴腮樣，一幅扮高人的姿態都是欠屌而已。

要知道我們是在分享而不是在辯論.....
'''如果你說我分享的東西是有錯誤的，請明確一點指出，我會公開道歉，如果你將一些見仁見智的事情講成是我錯的，我是絕對不會妥協的'''

我自己是比較喜歡以上這樣的互動，而不是指桑罵槐，盡講一些風涼話的人。

我也是很看不起花了錢但是不努力弄出好聲音的人，但是還是重申一次音響是leisure.....leisure不是別人帶給你的，只有你能夠給你自己，還是覺得自己開心最重要，除了男女之間的事例外。:P:P:P，不過那個應該是講成pleasure.....

所以在討論音響每當有爭論.....往往不都是.....你開心就好!!!! 反正錢是你花的!!!!

我所想表達的.....就是認真研究音響重播的人不要對不懂的人不禮貌

這個分享很不錯，我也講一下我的想法：

專業錄音是以正確為唯一嗎？Alan Parsons怎麼知道Dark Side of the Moon那些特效怎麼錄、怎麼混才是「正確」？Doug Sax處理母帶時從沒參與過原始錄音，他怎麼知道怎樣的聲音平衡才是「正確」？
看過有人形容流行音樂錄音混音工作像是印象派畫作，你知道要描寫的東西是什麼，但是每個人畫出來的東西卻天差地遠。其實我自己覺得這工作更像是抽象派，你可以把那個原本不該被看到的眼睛也抓到畫作中，你也可以把獨奏的鋼琴音量放大好幾倍以跟樂團抗衡，只要那是你心目中認可的「美」（還要有人願意欣賞你的美感，付錢讓你工作）。錄音專業工作需要的「創意」與「感性」才是重點。

至於Hi-End音響，我反而覺得正確才是唯一的追求目標。既然錄音師、表演者、製作者已經把他們的感性創意加在唱片中了，玩Hi-End音響就應該把這個成果忠實呈現。所謂的「The Absolute Sound」，標準是在唱片中的真相，而不是在「現場般的聲音」。如同William E. Low所說：Hi-End音響就像在爬一座永遠到不了頂的山。我們的一致目標就是攻頂，只是大家攻頂的路線不同。

劉名振

[小佐]

我也是非常重視別人建構這套音響的想法與喜好~~至於聲音每個人喜歡的不同!!開心就好啦!!:*:P

最重要的是~~常常交流LDS才快樂阿!!

[AndyChu]

何大

ㄟ...你是在說專業評論吧! 好像沒有一家專業評論不帶商業色彩的，不全然可信吧

所以才有my-hiend的用戶分享，借由這個分享來了解產品使用心得、空間裝潢、調音心得，由於這裡95%都是用戶在分享討論，應該比較具可看性吧，而且這裡並不真正算是評論，而是分享心得。

這裡有初中高階的用戶，大家可以自由的提出主題討論，看到膚淺的言論，可以一笑置之，看到刻意誤導的言論可以發言指責，內容大家自己過濾就好，畢竟網站越來越多人，人多難免口雜。

所以小葉才會開始舉辦集體試聽，大家面對面討論，互動以求互相進步，文字描述本來就會有誤解，沒見過面，不認識對方也不會知道對方跟自身的差異，才會有互相在網路指責的問題。

Andy 兄說得好:尊重別人的想法和作法.




實際聆聽過、測量比較都是討論的正途,

其實不全然是 ,

更周詳的考慮仍要有:

誰來聽? 什麽資歷的人? 怎麼聽? 用什麼測? 怎麼測? 測什麼?......


測量和個別耳朵的落差也是可明白的,

大家心目中音響展的 best room 大不同,就可說明 .

沒有設定標準就不易評價.


不過玩家或燒友是要為自己設定標準,

沒有自己的標準及目標就不知何去何從了.

[tzaralin]

拉不到廣告是正常的,
因為你做的工作是"雜誌"!!
今天若我是業者,我也絕對不會給你廣告.

當然,言論自由裡,你有權說出實話.
但不要忘了,雜誌的衣食父母是業者,因為你們需要廣告!!
這點,你應該比誰都清楚.
拉不到廣告又想說實話,我想這是在考驗智慧吧!!

在MY-HIEND裡,你說的都是真的,但前題是:要說真話,簽名檔就不該出現高傳真.
因為這裡多的是你的衣食父母,業者.
所以要說真話,就請拿掉雜誌的光環,因為這是最真實的現實!!

其實不用太考驗智慧，因為高傳真是本多聲道AV跟兩聲道音響並存的雜誌，AV廠商的廣告預算總額其實就夠負擔一本雜誌的開銷經營，再加上AV廠商下廣告的邏輯只為了照著他們的商品推出周期作例行曝光，而非為了買報導。如此一來，對於寫AV的評論員也相對沒有壓力，對於我這種專門寫兩聲道評論的評論員，相對就不必受到太多業務因素干擾，包括只能寫好，很好，非常好等違心之論，或者，硬要寫自己不喜歡，沒有感受的冷感器材，結果關於聲音的部分評論寫得雲淡風輕，文章裡頭充斥一堆故事文，背景文，或者與品牌價值，聲音價值無關的喇賽文。

現在我已經可以自主選擇，挑選自己認為好的器材，甚至，高傳真整本雜誌都已經有更大的彈性空間去選擇我們認為好，但非廣告主的器材來寫。這一切，若說有考慮智慧的部分，就是要怎樣把感動化成文字，要怎樣提升自己的深度與廣度，要怎樣樹立起自己的招牌與權威，要怎樣不愧對自己的良心。上述的所有要怎樣，我都尚在努力學習與精進中。無論如何，實在沒必要把自己與高傳真切割，更沒必要因為My Hi-End上有許多業者在就要避諱談些什麼，如果真要這樣，其實早就不必那麼努力的作自己了。

基本上，對於那些不尊重評論員意見，不願意傾聽專業的業者，我個人認為「道不同，不相為謀」，除非我身為評論員，也認同台灣媒體圈不重視評論專業是理所當然的，也認同這圈子文化與歐美、日本的評論環境大相逕庭是可以被允許的。

如果有一天，高傳真這本雜誌的文化風氣若變了，讓我心生「道不同，不相為謀」，那麼我會很快選擇「不如歸去」的，屆時我就會真的徹底切割，瀟灑離開，且再也不會發言了。

順帶一提，好東西，在非廣告主，在「道不同，不相為謀」的廠商手上，我就要刻意迴避，不去讚揚他嗎？這也非我，也非本刊同仁的個性。「不因人廢言，不因言廢人」阿。

「不屬於你的，就別強求」，求到了，往往不會讓自己更快樂。

不小心離題了，但願這串討論串還是能繼續回歸到小葉站長所發起的原意

CHEERS!!

Tzara

[將軍]

其實不用太考驗智慧，因為高傳真是本多聲道AV跟兩聲道音響並存的雜誌，AV廠商的廣告預算總額其實就夠負擔一本雜誌的開銷經營，再加上AV廠商下廣告的邏輯只為了照著他們的商品推出周期作例行曝光，而非為了買報導。如此一來，對於寫AV的評論員也相對沒有壓力，對於我這種專門寫兩聲道評論的評論員，相對就不必受到太多業務因素干擾，包括只能寫好，很好，非常好等違心之論，或者，硬要寫自己不喜歡，沒有感受的冷感器材，結果關於聲音的部分評論寫得雲淡風輕，文章裡頭充斥一堆故事文，背景文，或者與品牌價值，聲音價值無關的喇賽文。

現在我已經可以自主選擇，挑選自己認為好的器材，甚至，高傳真整本雜誌都已經有更大的彈性空間去選擇我們認為好，但非廣告主的器材來寫。這一切，若說有考慮智慧的部分，就是要怎樣把感動化成文字，要怎樣提升自己的深度與廣度，要怎樣樹立起自己的招牌與權威，要怎樣不愧對自己的良心。上述的所有要怎樣，我都尚在努力學習與精進中。無論如何，實在沒必要把自己與高傳真切割，更沒必要因為My Hi-End上有許多業者在就要避諱談些什麼，如果真要這樣，其實早就不必那麼努力的作自己了。

基本上，對於那些不尊重評論員意見，不願意傾聽專業的業者，我個人認為「道不同，不相為謀」，除非我身為評論員，也認同台灣媒體圈不重視評論專業是理所當然的，也認同這圈子文化與歐美、日本的評論環境大相逕庭是可以被允許的。

如果有一天，高傳真這本雜誌的文化風氣若變了，讓我心生「道不同，不相為謀」，那麼我會很快選擇「不如歸去」的，屆時我就會真的徹底切割，瀟灑離開，且再也不會發言了。

順帶一提，好東西，在非廣告主，在「道不同，不相為謀」的廠商手上，我就要刻意迴避，不去讚揚他嗎？這也非我，也非本刊同仁的個性。「不因人廢言，不因言廢人」阿。

「不屬於你的，就別強求」，求到了，往往不會讓自己更快樂。

不小心離題了，但願這串討論串還是能繼續回歸到小葉站長所發起的原意

CHEERS!!

Tzara

首先恭喜你已經可以當家作主.
二來更賀喜高傳真不需要"兩聲道音響"的廣告!!

但也請你必須清楚一點:
MY-HIEND裡雖可無話不說!!
但,
高傳真永遠不等於MY-HIEND.