為什麼有些發燒友害怕測量？

[999369]

若真要依真實樂器的等比音壓重播, 那可能很多系統都會掛點

不講質感~~~~~~用這吧！8)

[Musk]

不講質感~~~~~~用這吧！8)

顯然你不瞭解我的意思, 重點不是在比大聲 而是在以等比音壓重播下所出現的問題

[999369]

顯然你不瞭解我的意思, 重點不是在比大聲 而是在以等比音壓重播下所出現的問題

那用這乘二配套完整系統 行吧？8)

[999369]

顯然你不瞭解我的意思, 重點不是在比大聲 而是在以等比音壓重播下所出現的問題

這對M兄請說說如搭配Boulder像2060擴大，是可達到如何的一個程度，想該可達到不錯但又好像音壓會不夠:)因為有這對本也想搭配Boulder[貴今買不起]但也想配Pas Lab A類XA200.5 X600.5請教了:)

[hojuiyang111]

看來討論已經偏離主題......測量沒錯，評論沒錯，主觀沒錯，客觀沒錯

實際聆聽過、測量比較都是討論的正途

錯的是什麼?

我這兩天所想表達的，是在說看待每個玩音響燒友玩音響的態度，怎麼玩，什麼結果都是需被尊重的，我也完全沒說過測量不重要，我是說玩音響到最後自己喜不喜歡這個聲音最重要。

Design，recordiing is profession. Hifi is leisure. 正確是profession的唯一，Leisure就不會只有正確了。

我自己看到現在這麼多人發言，並沒有看到有人說測量不重要，大家都在講一個情況，就是測量的數據就算很好，聲音未必好聽適合自己，說的人已經講了這個 '好聽' 是見仁見智的，而且覺得測量出來就算數據很好，例如房間殘響.....有人還會故意不要弄的這麼平整，多多少少也已經實地測量過，有必要一定要他改變想法嗎? 一定要跟 ' 完全' 隨數據去調整嗎? 當然可以客觀的討論數據就好......不過你完全不想要知道對方聲音喜好嗎? 是要不表達對聲音的觀感，只討論數據跟測量方式嗎?

為什麼要追著人家表達對聲音的喜好批評呢? 為什麼對不同聽音響的方式會反感呢?

我沒說任何人的言論不對，我會一直回覆就只是想呼籲大家不要去影響別人 ' 喜好 '，喜歡理論是應該被尊重的，別人只靠耳朵聽也是一種方法，不能說他這樣就叫懶的，我是認為都該被尊重的，只要有投入時間就應該被尊重，需要被批評的是沒付出時間研究就講風涼話的人，不是嗎?

如果有人對自己對音響邏輯這麼強烈....從音響的角度不能理解我所講的

Andy 兄說得好:尊重別人的想法和作法.




實際聆聽過、測量比較都是討論的正途,

其實不全然是 ,

更周詳的考慮仍要有:

誰來聽? 什麽資歷的人? 怎麼聽? 用什麼測? 怎麼測? 測什麼?......


測量和個別耳朵的落差也是可明白的,

大家心目中音響展的 best room 大不同,就可說明 .

沒有設定標準就不易評價.


不過玩家或燒友是要為自己設定標準,

沒有自己的標準及目標就不知何去何從了.

[tzaralin]

內文提到"高保真~~低失真"

先不講質感~~~音量大小什麼才叫正確??

聽過鋼琴與小提琴聲音的大小.....真的不小耶~~~

　　在錄音的世界裡，我從來沒看過有人不用「壓縮器」(Compressor)、「限制器」(Limiter)的。同樣地，在混音與母帶後期的世界裡，我也從來沒看過有人不用「壓縮器」(Compressor)、「限制器」(Limiter)的。

　　從錄音的當下，使用壓縮與限制，是為了配合麥克風的耐音壓(SPL)，將現實中，極大音壓，極大動態起伏，以「儘可能」「等比壓縮」的方式，錄進去盤帶、數位帶中。在混音、母帶後期，使用壓縮與限制，則是要避免最後成品的電平音量爆掉。此外，壓縮使用得宜，可以讓被錄者，不管是人聲，還是樂器的肉感更多，形體更大，力道更強，延伸更多，或者，反之亦然，這部份端看壓縮器中Attack、Release、Threshold等參數怎麼調整。


　　談這些與小佐兄的問題何干？我想說的是，因為我本身除了在高傳真寫稿外，在外頭還有參予錄音、混音、後期的工作，我的工作經驗告訴我，錄音這件事情本身就是一道一道地在失真，但卻一道一道地接近製作人、演奏者、錄音師、混音師等人的美學表現。這樣說起來，我好像是提倡錄音不可能「原音重現」，確實我一直是這樣想的，於是前幾年我在高雄音響展現場帶了樂器，帶了錄音器材，帶了簡單混音器材示範給大家了解「原音重現之不可能」。

　　為什麼原音重現不可能？光是壓縮器與限制器這兩樣基本Rack，在不同關卡使用，就會帶來不同的失真，其中與小佐兄的疑惑最有關的就是「最終唱片電平訊號放大後的音量怎麼會跟現實經驗不同」，我想多數時候都是大大不同的，如果相同的話，只有兩種可能：1.從錄音到最後壓片的器材都要能符合理想上的「等比壓縮」，並將電平壓到極小極小，聲音動態的「階調」要非常非常細微。2.你家的音響能「等比放大」，且你家的喇叭要有辦法放出那樣大音壓，且不緊繃，夠透明，收放暫態也快的聲音，這樣的系統肯定要大喇巴才有辦法，但接下來的問題又是：你家的空間可以容納那樣大的音壓嗎？

　　關於上述第一點：從頭到尾要等比壓縮基本上是不可能的，因為我所接觸過在高級的壓縮器，真的拿到公司作AP測試，阻抗曲線、失真曲線都不會筆直，線性，也不會是「沒失真」，既然都不會筆直、線性，既然有失真，怎麼可能「原音重現」？

　　其次，在超過兩軌以上的錄音、混音，為了製作出分離度，為了符合錄音美學、音響音場的場面調度，曲譜上的主客關係，難免都要動用到Low Cut、Hi-Cut，或者調整相關EQ，光這些動作就是在失真，但求美。

　　可不可能都不卡，都不調？如果你手邊有顆Neumann外加個顆Mic Pre，如果沒有，先隨便拿個麥克風錄音看看，光是講話這樣的分貝數，音色都會跑掉，動態都會爆掉了，如果在錄音當下不調整EQ、壓縮、限制，單軌就已經不能聽了，更何況最後多軌混音。

　　有沒有在追求「原音重現」的唱片？有的，但在我聽來多半是「弦樂組」達到目的了，但定音鼓被妥協了，管樂組被妥協了。或者，人聲達到目的了，背景樂器被妥協了，或者，其他狀況。

　　我在反對「原音重現」嗎？不，我的意思是那絕對不可能，但發燒友還是可以以「原音重現」為調音，買唱片，買器材的目標與圭臬。但對我來說，先理解該唱片的錄音美學、混音美學、製作美學為何，再來談播放與賞析，比求真更重要。如果該唱片的製作就是要求真，自然地，播放的方向就是往「逼真」的方向去，雖然，最後的結果可能也就是逼真而已。如果，該唱片的製作方向就是往美學去，不管那種美學是現實生活不可能存在的「人聲低音砲」，還是「超級大中音」，或者像美國樂團Pavement就是要玩Low-Fi，或者什麼可能性，既然該唱片製作一開始就標榜他們要追求這樣的音響效果，你當然就要往那樣的方向調音播放。


　　不過，再換個角度想，我曾經提出播放是第四層聲音美學的創造，前面三層分別有：詞曲創作者是第一層創造，演奏者是第二層創造，錄音者是第三層創造。在這樣的架構下，後面那層的人有絕對的自主能力可以選擇我要符合前面那層創造者的旨念，還是作我個人的詮釋。其中，當我們在欣賞古典樂，各指揮、各演奏者的詮釋與演奏時，就經常停留在第二層的美學賞析中。但對於第三層，音響迷經常會將「求真」認為是唯一標準，實際上，求真不僅不可能，許多錄音工作者其實是在「求美」而已。

　　同樣地，身為第四曾聲音美學創造的我們，我們有權利去求真，也有權利求美，兩種方向，只要您能明確的告訴我你想要什麼，對於我作為評論者來說，只要您達到你想要的目的，我一定會大大讚揚你，絕對不會說：這樣是錯的，不正確的，不對的。

　　最後，分享一個小心得：一張要將動態幅度表現出來的唱片，電平一定要壓得極低極低，讓放大的工作交給前後級與喇叭。然而，在Ipod領導的當代聆聽模式下，唱片都要將電平壓得極大，好讓iPod等播放器可以將耳機輕易地推很大聲，如此一來，就損失了更多動態表現，聲音大小幅度對比的可能，甚為可惜。

　　我總認為動態大小幅度表現決定了很多音樂的生動、強度、感染力。如果您也是常跑現場，常以現場經驗作為調音圭臬的朋友，肯定也和我一樣很重視動態與聲音大小對比。

　　CHEERS!!

　　Tzara


　　

[Yeh捨]

取自高傳真10'may report.台北縣某畫家~設備.:P

[999369]

999369兄，為什麼要孤獨思想?

人為什麼買錶......真的只求時間準嗎?

時間重要 錶就重要，但收集玩錶時間不準那就失去了錶 該有的正確功能，不過很不幸被你說中，我的機械錶都沒帶都不走，出門時才調對時間今更懶帶上都沒調，有一很多功能電子錶不會調整是台灣的時間。所以我的錶全部時間都不對 但還準 報告完畢 A Sir

[小佐]

第2句話..看不懂噎..??|-)

後面一些大大回應的應該就是這個意思啦~~

[tzaralin]

取自高傳真10'may report.台北縣某畫家~設備.:P

林俊慧畫家的視聽室
這張照片就是我去拍的
這位藝術家喜歡拍巨幅畫作
所以系統聲音表現就是「巨大」二字。
剛好與其畫分相符
故當篇文章我下的標題是「You are what you paint」