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  1. #911
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  3. #912
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    發生什麼事了??!!

  4. #913
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    發生什麼事了??!!
    沒事, 就量出來的數據很爛啊, 原因可能出在喇叭性能差, 或者室內量測的問題.......

  5. #914
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    校正完好聽嗎????

  6. #915
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    沒事, 就量出來的數據很爛啊, 原因可能出在喇叭性能差, 或者室內量測的問題.......
    你家喇叭性能差??

    StevenCheng將軍

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  8. #916
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    引用 作者: AndyChu 查看文章
    發生什麼事了??!!
    引用 作者: AndyChu 查看文章
    校正完好聽嗎????
    引用 作者: 將軍 查看文章
    你家喇叭性能差??
    讓我們從根本說起,

    DEQX這家公司根本的競爭力在於電子分音, 他們認為, 使用被動元件做分音網路的傳統設計受制於被動元件的性能, 是很難完美的,

    這些缺陷可以透過DSP來修正,

    缺陷有哪些呢?

    我們最常見的, 可能也是原廠唯一會提供的就是頻率響應圖, 那頻譜上的凹凹凸凸就是缺陷,

    深層一點看, 頻譜反應的其實就是Group Delay (GD), 相位, 猝發響應這些數據上的缺陷而造成的問題,

    什麼是Group Delay? 也就是完美的喇叭應該所有頻率都在同一瞬間發出,

    但是事實上幾乎沒有喇叭是這樣子的, 不同的頻率有的快有的慢, 這樣的不一致, 變會衍生出相位, 猝發響應上的缺陷,

    據我所知, DEQX就是利用修正Group Delay進而去改善整體在相位, 猝發響應的表現.

    那麼, 校正的先決條件當然就是需要良好的測量數據,

    DEQX校正的是喇叭本身, 所以測量方式不同於DRC或者EQ, DRC或EQ測量的位置是在聆聽位置上,

    而DEQX需要的量測最完美的當然是無響室中的量測數據, 但是一般人是無法接觸無響室的,

    所以使用DEQX需要"類"無響室的量測數據, 也就是在軸上距離約1公尺的地方, 避開反射音, 只接收直接音

    怎麼測?

    原廠建議如下:

    1. 把單一聲道喇叭挪到室內的正中央, 距離兩側牆, 以及喇叭背牆至少三公尺, 麥克風架在離喇叭約1公尺處, 麥克風距離背後的牆壁同樣需要3公尺以上,
    2. 地板上盡量擺滿吸音物, 枕頭, 棉被, 厚毯等......吸收來自地面的反射音, 如果天花板夠高, 能夠把喇叭吊在半空中更好,
    3. 進一步可以把喇叭橫躺在地上, 與地面呈45度角, 如此可以將來自地面的反射減到最小,
    4. 當然如果外面夠安靜, 把測量搬到室外讓喇叭躺在地上測試最好的方法了,

    由以上幾點可以推敲, 要有好的量測結果餵給DEQX, 需要幾個條件:

    1. 家裡夠大, 寬6m, 長至少7m
    2. 喇叭也不能太大, 越大的喇叭麥克風要更遠離喇叭, 那需求的空間又更大了,
    3. 喇叭不能太重, 不然光是測量挪動就要搞死人了

    各位都知道, 以上這些條件我家裡小, 無法達成, 而一些有可能達成的空間通常也都擺了大喇叭, 要取得好數據真是困難重重,

    不過, 真的要用還是可以用的, 只是目前我的感覺是校正過頭了,

    為什麼呢? 因為混入太多空間因素, 而這些干擾的空間因素又是在近距離量測得到的結果,

    與DRC或者EQ在聆聽位置上的量測與校正是不能畫上等號的, 因此目前聽起來聲音有點悶, 隱約覺得怪怪的

    DEQX對於系統加上空間的處理方式是這樣的, 先將喇叭修到理想的工作狀態, 空間的問題, 低頻佔一大半, 這點就用參數型EQ來處理,

    當然內部的運算還會加上自家的Know-How, 這種方式我覺得也蠻有道理的,

    不過目前要執行還真是有點難度, 設定方式再持續推敲, 也跟原廠談談有無解決方案!

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  10. #917
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    不知道行不行得通,是不是可以反過來用,不量喇叭,直接量聆聽位,把整個空間跟喇叭視作一體,直接從聆聽位測量後校正,應該也是行得通的,這樣就跟DRC的效果一樣了啊

  11. #918
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    不懂!!既然你們都已經用DRC了,為何還有此問題??空間不夠大或有問題,用DRC不是都可解決嗎??DRC不是幾乎是萬能的了嗎??

    StevenCheng將軍

  12. #919
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    處理問題的原理跟問題的由來,每家技術跟觀念不一樣。

    Lyngdorf、DEQX是進階的類DRC的產品,而DRC是一套軟體的名字。

    Lyngdorf是Room Perfect測量空間內的駐波,在空間不同高低角度位置取得測量數據,當取得足夠資料時,會運算如何修改,如何修改不導致失真,有自己運算的方式,要反复試驗自己空間的問題,給他‘對’的測量位置,聲音會更好。

    DEQX原廠是電子分音很有know how的公司,很多家的電子分音其實是他家做的,如MAGICO,他認為被動式原件做出來的分頻不可能做到完美(所有的被動式喇叭),總是會有缺陷,數位校正喇叭是比較正確的做法,接在前後級之間,發出信號,修正喇叭對各頻段發出頻率的時間、頻短、還有因箱體設計導致的反射音,修正喇叭致被動元件不可能產生的效果後,再修正空間跟喇叭之間的反應,可單獨修正喇叭問題,對於空間有自信的可跳過空間處理,馬克是說一般家居環境無法客觀的取得一對喇叭正確的數據進而修正,因為自己要量喇叭的時候有必要的環境條件來取得更正確的數據,而他進行的運算是在目前最高的數位規格下運算。

    以上兩間都是接在前後級之間,修正是做在後級喇叭跟空間的反應,不需妥協在訊源規格。

    DRC是軟體,是訊源跟前級之間,所有資料目前都會被降到24/48(我忘了正確頻率),在訊源資料內加入測量後修正的參數,再從DAC輸出到前級-後級-喇叭,從訊源就被修改了,而參數是‘人’給的。

    按照邏輯DRC可修正一切問題,但修正不夠精密是其一、降頻破壞資料為二、修正後經過的系統水準也會導致聲音的優劣為三。

    工具用的好、用的不好,差異很大,沒東西是萬能的,還是要看人怎麼玩。

    我最懶,所以我選最貴,又自動完成的產品.........小學生用的。

    DRC進階一點,但缺點不少。

    DEQX是屬於博士級產品,功能太過強大,不是一般人能操作跟搞懂的。

    還有很多其他的修正工具,認為問題的緣由跟處理問題的方式都不大一樣。

    DRC是一套測量軟體而已,可以視作測量工具,還要在播放軟體加入插件,輸入修改參數才能作用。
    此篇文章於 2013-06-24 01:01 PM 被 AndyChu 編輯。

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  14. #920
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    引用 作者: 將軍 查看文章
    不懂!!既然你們都已經用DRC了,為何還有此問題??空間不夠大或有問題,用DRC不是都可解決嗎??DRC不是幾乎是萬能的了嗎??
    誤會大了, DRC絕對不是萬能的!

    舉我自己的體會, 喇叭單體面距離後牆大概1.8m吧? 所能呈現的深度如何跟將軍大家中5m以上來相比?

    當然是不行,

    用了DRC音場深度有無進步? 有, 但是如此便能勝過如將軍大這樣的空間嗎? 如果我說能, 那就是天大的笑話了!

    空間大小是永遠的物理限制, 即使DRC, 甚至是各種聲學套件都標榜要把空間的限制移除, 但是那都是標榜, 都是目標, 能做到的就是只有那麼多!

    再來, 用了DRC小喇叭就變成大喇叭嗎? 當然不可能, 氣勢/動態, 能量, 怎麼可能會一樣呢?

    用了DRC之後其實器材還有空間大小的極限反而看得更清楚,

    其實,

    採用DRC也是因為空間就是這樣, 聆聽位置後面就是貼牆, 也用RPG處理了, 還是有問題,

    低頻陷阱買了11個, 吸得也算乾淨了, 但是頻譜的變化還是過於激烈, 主觀客觀的條件下, 只能用DRC來做最後的優化

    效果很不錯,

    但是我自己知道, 如果我有能力, 我也要一間像是將軍大的音響室, 擺放那樣的系統, 因為不論怎麼校正, 喇叭器材空間等級的差異永遠在那裡,

    這點我十分肯定, 也清楚

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