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  1. #991
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    引用 作者: chsiang 查看文章
    以下是我個人的看法:

    1. CAT用好料,軟體做適度的優化這是我極度認同的。但是我不能接受優化到電腦不穩定,或者是有任何"電腦"該有的功能被閹割。
    2. 我覺得好的操作方式跟好聲音一樣重要,便捷的資料庫管理,快速搜尋,甚至美觀的操作介面都是使用者經驗的一部分,任何會降低這方面體驗的"優化"我完全不能接受。
    3. P900派的優化方式乃至Jplay都受限太多,我的觀念,聽音樂不該那麼累。
    4. 發燒電源線的差異:在我那台DIY的優化PC上,發燒電源線我是有用的,結果一樣被普通電源線的Mac mini打敗。Mac mini上不是不能用發燒線,只是市面上的8字頭實在太醜了,哪天有廠商能夠把頭做到跟Apple的一樣美觀合搭,我就會切換。
    5. 目前我自己有限的經驗當中,我尚未聽到CAT能夠完全勝出傳統轉盤的。不同軟體有不同的聲音,不同的硬體對聲音也有些許影響,優化的程度也會對聲音造成影響,但是說要取代轉盤?我實話實說,我目前沒有聽到有這樣能耐的CAT。
    6. 既然我自己有了第五點的體驗,那前面的1 2 3 4點對我而言就更重要了,對我而言想要好聲,那就用一部好的轉盤,既然要用CAT那他的便利性就不能夠打折扣。當然我用CAT的初衷是搭配DRC,不過這是屬於我自己的ㄧ個特別的考量點,或許對他人是不適用的。

    說了這些,沒有要駁斥別人的玩法的意思,目的只是說說我的音響觀而已,對我而言如果任何東西連在視覺上都不能過關,那我是連用都不想用的,光看了都很礙眼怎麼能夠安心聽音樂呢?呵呵
    嫌麻煩可以使用優化的BDP+NAS輕易達到雙PC的質感,
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  2. #992
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我認為你講得很合理喔!(除了一點)....而且情況比你寫得還要更嚴重.....

    因為我們音樂欣賞取向類似,所以我猜你跟我一樣,欣賞音樂時想要『即時』的快轉到想重聽一遍的時間點去注意某個細節,OK,JPLAY CAT就爆了!P900 CAT功能方不方便我不知道。

    由於我自己電腦操作能力夠強,為了克服這困難,我是使用WAV編輯軟體,把想要聽的一段剪下來,再丟給 JPLAY,夠麻煩了吧?

    因此我一直都承認,使用 CAT聽音樂,播放的操作手法必需大幅改變!不覺得需要改變的,可能聽音樂沒有我們這麼認真....

    但是你說你的CAT經驗沒有能贏過轉盤的,身為跟你聽音樂觀點類似的愛樂者,總有一天要把你綁架到我家來,逼你把這句話吞回去.....

    結論是:依你的需求,任何CAT都不可能滿足,不過 NAS PLAY 就可能滿足了,這也是我自己明明使用JPLAY CAT卻力推NAS PLAY的主因。要不要買下小葉介紹過的 NAS SERVER 試試看?...
    不,在我家,是你必須將話吞回去.
    因為,現階段的CAT或CAS都絕對無法贏過轉盤!!
    此篇文章於 2013-11-28 09:27 PM 被 將軍 編輯。

    StevenCheng將軍

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  4. #993
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    既然我們chsiang馬克都開槍了,我就再補一槍.
    為何我現在才補這一槍?是因為原本不想引起太多爭議.
    我一直很好奇,為何很多人將CAT或CAS形容成會飛天遁地?
    難不成轉盤真的要淘汰了?
    我的個性是,要比較,就乾脆直接下海,就如同大家說GTR有多好,我自己買一台來改之後也才發現不過爾爾.
    所以前陣子我開始接觸所謂的數位流.
    之所以選擇APPLE是因為美觀,就如同馬克侯所言,外觀分數的視覺分數都不及格了,又怎麼會想聽?
    我就是這樣的人,所以我選擇先接觸APPLE.

    那,我這陣子的感受又是如何?
    坦白說,我已經沒在聽了?
    因為我聽了二派主流領導者(得罪了)家中的數位流之後,我的主觀斷言是:
    數位流還早得很!!
    這點,我相信來過我家的二位領導者也不敢反駁.
    是的,我就是敢如此斷言,但這僅限於現階段,因為科技是在進步的,過個幾年幾個月,誰也不敢保證.
    問題是:請不要過度神化(話).

    我的疑問是:
    1.不直接下載數位檔,而每次都要將CD片用CD機讀取再存檔於電腦,那試問你在轉檔時的CD轉盤夠格嗎??
    2.何謂優化?你怎麼優化還不是要進入DA轉換器?那試問,誰能保證優化之後的"原始純度"優於CD?
    3.搞了老半天,直接用高優質的CD轉盤+DA,甚至再升頻DSD(我也可以說這是優化),既簡單又好聽,為何要弄得那麼複雜?
    4.如果總是堅持一定要數位流棄CD轉盤的同時,那為何不先檢討你所使用的CD轉盤是否夠格?

    好了,到目前一定一堆人不認同.
    可惜的是我家不好客也不是公共場所,無法讓眾人理解.
    不過沒關係,二位主流領導者懂我的意思就好,因為他們在我家聽過只是一般的CD片,就可以勝過你們優化個老半天的東西.
    所以事實勝於雄辯,能理智且重視整體組合+空間的表現,才是真正的真諦!!
    此篇文章於 2013-11-28 11:21 PM 被 將軍 編輯。

    StevenCheng將軍

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  6. #994
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    引用 作者: 將軍 查看文章
    不,在我家,是你必須將話吞回去.
    [恕刪]
    數位流還早得很!!
    [恕刪]
    我不反對將軍大的斷言喔!......

    因為沒有直接玩過將軍大那種等級的音響,會出現什麼意外的變數老實說沒有人知道,至少我就敢保證我不會知道..... 詳情就只有真正玩過的才知道了。

    但是,如果限定在整套系統兩百萬以下,雖然遠遠比不上將軍大的等級,卻比較是『一般發燒友』有能力達成的等級。那麼,我還是會堅持CAT遠勝轉盤的,尤其是如果像我同樣的唱片偏好或錄音偏好的話更是如此

    因此我的看法是:將軍大的意見是對的,但那是在他的音響等級才會發生。如果依我所定義的『一般發燒友』有能力達成的等級:全套兩百萬以下的音響系統,我的回應是:

    1、我當然不會直接下載數位檔,依我的經驗,還沒有聽過下載音樂檔有『正確製作』過的,不是加料扭曲,不然就是動態壓縮。不過這也不是絕對致命,如果只是動態壓縮,我可以寫處理程式把正確的動態還原回去,這是數位音樂的優點。我認為以將軍大的數位播放等級,有可能正確地解決下載檔的各種嚴重問題,所以沒有發現我說的情況。因為這些問題只要給最正確的時脈與最理想的供電,理論上是會被消除的。

    相對的,依我所聆聽的唱片而論,CD出版時不知何故通常沒有下載檔那麼亂來。

    2、轉盤對於唱片播放有很大的影響,所以把唱片轉成數位檔案也會造成很大的影響。但是我研究的JPLAY CAT早就把這個因素完全去除了,無論是亂七八糟的轉盤還是高級轉盤所 rip 出來的音樂檔案,聽感可以完全一樣。

    即時播放的情況下,轉盤的差異大到嚇死人,比 dac還要重要。但是『非即時播放』,先從轉盤 rip 成檔案,再把檔案『非即時』且『非同步』地進行數位播放,rip差異就可以完全消失了。

    不過將軍大可以憑空想到rip差異問題,果然音響水準極高!......

    3、為何優化?優化不是加分,而是把電腦這種3c產品『對音響播放造成的扣分』還原回去啊!將軍想成它是為了加分了,不對,優化無法加分,它只是讓電腦不要扣分而己。

    所以這是 CAT最令人討厭的一點:世界上幾無任何兩台 CAT的聲音是一樣的!!原因就在於優化在於『人』,而人的影響是最主觀的。

    可以簡單說,假設將軍大的電腦實力跟我一樣強,那麼將軍大優化的CAT就會比我優化的CAT還要強。

    同樣是 JPLAY CAT,有朋友台灣南北聽過多台 CAT,通通聲音不夠好。但是只要聽我的,馬上投降。我的意思不是我很強,而是因為我的聽感與朋友是類似的,所以我優化的CAT可以針對我們的偏好而加強,因而造成兩百萬以下無人能及。所以將軍也看到這種缺陷了:如果優化CAT的人之音響水準在那麼,那麼CAT的水準就只能在那裡。所以我還是覺得將軍大沒有聽到夠格的CAT,是因為你沒有『製造』你這種程度的CAT啦!當然這是很累人的又浪費時間,所以當初我不是一直反對將軍大玩數位流嗎?...

    P900派的 CAT 比起 JPLAY派的優點正在此,在標準化的CAT組裝與OS下,組裝P900派CAT的聲音差距不會像JPLAY派相差那麼離譜。但是這也是嚴重缺點:如果你的音響喜好跟P900或高醫師不一樣,這套CAT就完全不適用了。就算同樣是P900派CAT,每一台的聲音差距還是非常明顯的;後端的音響走向A,P900派CAT就會走向A;後端的音響走向B,P900派CAT就會走向B。

    CAT因人而異的情況太離譜,這是玩CAT最難入門的一點,也是評論CAT好壞最困難的一件事。我可以最簡單來說:

    如果你己經確定對方的音響水準比你差(不是音響器材比你便宜!),那就不必去聽他的CAT了!保證一定是很爛的CAT。

    所以我每次確定我的CAT很極緻,一定都是基於跟我共同喜歡『殺音響唱片』的同好,確定了我們的音響水準是相差不多的,OK,那我就可以讓你承認CAT是最好的,因為是我調教出來的。

    現在的苦惱是:將軍大的音響水準遠在我之上,我簡直不敢想像我的CAT在你那裡會死得多難看啊!....

    但是我相信絕大多數的發燒友之音響水準都是跟我相差不多的,所以我才敢斷言:只要會組CAT、會調教CAT,那我就敢打賭CAT一定遠勝轉盤.....

    因此我完全相信有可能『在將軍家,是你必須將話吞回去.
    因為,現階段的CAT或CAS都絕對無法贏過轉盤!!』

    但是我一定敢挑戰馬克家,如果發現CAT輸了,還有可能是因為我的音響水準遠比不上馬克哩!等到我的音響水準跟馬克相差不多,再比一次,到時就知道了....

    說真的,如果不是為了追求超值,又因為電腦實力夠,否則玩CAT真的是很麻煩,一點都沒錯.....

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  8. #995
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我不反對將軍大的斷言喔!......

    因為沒有直接玩過將軍大那種等級的音響,會出現什麼意外的變數老實說沒有人知道,至少我就敢保證我不會知道..... 詳情就只有真正玩過的才知道了。

    但是,如果限定在整套系統兩百萬以下,雖然遠遠比不上將軍大的等級,卻比較是『一般發燒友』有能力達成的等級。那麼,我還是會堅持CAT遠勝轉盤的,尤其是如果像我同樣的唱片偏好或錄音偏好的話更是如此

    因此我的看法是:將軍大的意見是對的,但那是在他的音響等級才會發生。如果依我所定義的『一般發燒友』有能力達成的等級:全套兩百萬以下的音響系統,我的回應是:

    1、我當然不會直接下載數位檔,依我的經驗,還沒有聽過下載音樂檔有『正確製作』過的,不是加料扭曲,不然就是動態壓縮。不過這也不是絕對致命,如果只是動態壓縮,我可以寫處理程式把正確的動態還原回去,這是數位音樂的優點。我認為以將軍大的數位播放等級,有可能正確地解決下載檔的各種嚴重問題,所以沒有發現我說的情況。因為這些問題只要給最正確的時脈與最理想的供電,理論上是會被消除的。

    相對的,依我所聆聽的唱片而論,CD出版時不知何故通常沒有下載檔那麼亂來。

    2、轉盤對於唱片播放有很大的影響,所以把唱片轉成數位檔案也會造成很大的影響。但是我研究的JPLAY CAT早就把這個因素完全去除了,無論是亂七八糟的轉盤還是高級轉盤所 rip 出來的音樂檔案,聽感可以完全一樣。

    即時播放的情況下,轉盤的差異大到嚇死人,比 dac還要重要。但是『非即時播放』,先從轉盤 rip 成檔案,再把檔案『非即時』且『非同步』地進行數位播放,rip差異就可以完全消失了。

    不過將軍大可以憑空想到rip差異問題,果然音響水準極高!......

    3、為何優化?優化不是加分,而是把電腦這種3c產品『對音響播放造成的扣分』還原回去啊!將軍想成它是為了加分了,不對,優化無法加分,它只是讓電腦不要扣分而己。

    所以這是 CAT最令人討厭的一點:世界上幾無任何兩台 CAT的聲音是一樣的!!原因就在於優化在於『人』,而人的影響是最主觀的。

    可以簡單說,假設將軍大的電腦實力跟我一樣強,那麼將軍大優化的CAT就會比我優化的CAT還要強。

    同樣是 JPLAY CAT,有朋友台灣南北聽過多台 CAT,通通聲音不夠好。但是只要聽我的,馬上投降。我的意思不是我很強,而是因為我的聽感與朋友是類似的,所以我優化的CAT可以針對我們的偏好而加強,因而造成兩百萬以下無人能及。所以將軍也看到這種缺陷了:如果優化CAT的人之音響水準在那麼,那麼CAT的水準就只能在那裡。所以我還是覺得將軍大沒有聽到夠格的CAT,是因為你沒有『製造』你這種程度的CAT啦!當然這是很累人的又浪費時間,所以當初我不是一直反對將軍大玩數位流嗎?...

    P900派的 CAT 比起 JPLAY派的優點正在此,在標準化的CAT組裝與OS下,組裝P900派CAT的聲音差距不會像JPLAY派相差那麼離譜。但是這也是嚴重缺點:如果你的音響喜好跟P900或高醫師不一樣,這套CAT就完全不適用了。就算同樣是P900派CAT,每一台的聲音差距還是非常明顯的;後端的音響走向A,P900派CAT就會走向A;後端的音響走向B,P900派CAT就會走向B。

    CAT因人而異的情況太離譜,這是玩CAT最難入門的一點,也是評論CAT好壞最困難的一件事。我可以最簡單來說:

    如果你己經確定對方的音響水準比你差(不是音響器材比你便宜!),那就不必去聽他的CAT了!保證一定是很爛的CAT。

    所以我每次確定我的CAT很極緻,一定都是基於跟我共同喜歡『殺音響唱片』的同好,確定了我們的音響水準是相差不多的,OK,那我就可以讓你承認CAT是最好的,因為是我調教出來的。

    現在的苦惱是:將軍大的音響水準遠在我之上,我簡直不敢想像我的CAT在你那裡會死得多難看啊!....

    但是我相信絕大多數的發燒友之音響水準都是跟我相差不多的,所以我才敢斷言:只要會組CAT、會調教CAT,那我就敢打賭CAT一定遠勝轉盤.....

    因此我完全相信有可能『在將軍家,是你必須將話吞回去.
    因為,現階段的CAT或CAS都絕對無法贏過轉盤!!』

    但是我一定敢挑戰馬克家,如果發現CAT輸了,還有可能是因為我的音響水準遠比不上馬克哩!等到我的音響水準跟馬克相差不多,再比一次,到時就知道了....

    說真的,如果不是為了追求超值,又因為電腦實力夠,否則玩CAT真的是很麻煩,一點都沒錯.....
    說真的,看你這篇我是一邊看一邊笑.
    其實你說的大都有理,我也無從辯駁,另外也是夠幽默.
    原因是你極度聰明的將器材等級用二分法,讓我也不得不認同之外,
    你認為CAT因人而異的情況太離譜的情況,我也非常認同!!
    或許我是不該以我的條件當唯一標準,只是沒辦法,因為我是極度要求極致的人.
    但至少,在此當下,我選擇認同你的想法!!
    此篇文章於 2013-11-29 12:00 AM 被 將軍 編輯。

    StevenCheng將軍

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  10. #996
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    不同的RIP檔案聽感不會相同 就算使用{記憶體撥放}也是 檔案進到記憶體之後的位置每次都不一樣

    2、轉盤對於唱片播放有很大的影響,所以把唱片轉成數位檔案也會造成很大的影響。但是我研究的JPLAY CAT早就把這個因素完全去除了,無論是亂七八糟的轉盤還是高級轉盤所 rip 出來的音樂檔案,聽感可以完全一樣。

    即時播放的情況下,轉盤的差異大到嚇死人,比 dac還要重要。但是『非即時播放』,先從轉盤 rip 成檔案,再把檔案『非即時』且『非同步』地進行數位播放,rip差異就可以完全消失了。

  11. #997
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    數位資料, 抓取也好, 傳送也好, 只要合乎業界標準協會的規範, 是絕對不會錯的.

    數位資料如果很容易出錯, 那現今人類社會大概沒有甚麼東西能正常運作了,

    打個比方, 兩台螢幕, 放同一張圖檔, 肉眼一定看得出同一張圖檔在兩台螢幕上表現不一樣,

    是圖檔傳速到螢幕的過程中, 資料被改變了嗎? 還是螢幕硬體上的差異?

    在過去紅皮書的時代資料讀取沒有容錯的機制, 資料傳送或有錯誤的可能, 但是今日的轉盤設計早已脫離紅皮書時代許久,

    過去Clock也多半是從轉盤來傳送的, 很容易併發高Jitter, 現在的設計大多都把資料先抓進DAC中的暫存區當中, 在重新賦予資料時鐘訊號,

    Jitter量也大幅降低了,

    既然"資料"本身不存在所謂正確不正確的問題了, 那CAT與轉盤之間的差異點在哪裡?

    對我而言答案就是 "單純"

    現代的電腦, 每秒鐘可以進行幾十億次的浮點運算, 資料流進流出的速度每秒以經用Gigabytes在算的了,

    作業系統的複雜程度, 各個子系統之間的配合, 整合, 作業系統與電腦之間, 不論使用者有沒有在"使用"電腦, 無時無刻都有許多背景程序在運作,

    與電腦相比, 轉盤是何等單純!

    高速又複雜的電腦系統, 本身內部的電氣干擾絕對是嚴重的, 這些高頻雜訊的干擾, 如果傳到DAC上, 那就容易造成失真了

    (不是數位資料的失真, 而是轉換成類比訊號的過程中帶進失真)

    電腦再怎麼閹割, 再怎麼優化, 也絕對不會如同轉盤單純, 因為兩者的目的, 本質上就是天壤地別的,

    CAT要能贏過轉盤, 先天就不良, 後天需要非常非常非常非常多的努力才有可能打平,

    (除非是場不公平的比試, 例如拿10年前的轉盤來比)
    此篇文章於 2013-11-29 06:39 PM 被 chsiang 編輯。

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  13. #998
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    引用 作者: chsiang 查看文章
    電腦再怎麼閹割, 再怎麼優化, 也絕對不會如童轉盤單純, 因為兩者的目的, 本質上就是天壤地別的,

    CAT要能贏過轉盤, 先天就不良, 後天需要非常非常非常非常多的努力才有可能打平,

    (除非是場不公平的比試, 例如拿10年前的轉盤來比)
    "童轉盤"這句話我喜歡......

    StevenCheng將軍

  14. #999
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    引用 作者: 將軍 查看文章
    [恕刪]
    或許我是不該以我的條件當唯一標準,只是沒辦法,因為我是極度要求極致的人.
    但至少,在此當下,我選擇認同你的想法!!
    將軍大果然夠科學夠理性,敬一大杯!......

    我寫那些其實就猜到將軍一定看得懂,很簡單啊!想像有人買了跟將軍一模一樣的音響器材放在一模一樣的空間,發出來的聲音水準會一樣嗎?不只CAT必需依賴使用者的音響水準,就算是超高價的音響產品只怕也一樣.....

    引用 作者: chsiang 查看文章
    [恕刪]
    CAT要能贏過轉盤, 先天就不良, 後天需要非常非常非常非常多的努力才有可能打平,
    [恕刪]
    這一點我承認,要追求極緻的CAT真的要非常非常非常非常多的努力;不過我今天己經找人驗證我的新竹CAT系統有多可怕了,我更有信心了!找一天一定要把你綁架過來,隨便你搬任何一台CD轉盤來PK;當然了,限定使用新天新地的唱片.....

    不主動搬去人家聽,是因為要拆裝我的CAT器材而搬動,可能比搬音響還要麻煩很多....

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  16. #1000
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    出門在外一切從簡,聽音樂都是用筆電的喇叭在播,效果比隨便拿台手機送的耳機還差,最近看IE80的價格直直落頗為心動

    於是上了淘寶買了一付IE80 (嗯,錢付了之後我才知道淘寶上IE80假貨特別多......)

    之所以選耳道式耳機主要還是攜帶方便,方便我四處跑,不然我的第一首選還是鐵三角的ATH-2000X





    還送褒機天碟一張,還不知道裡面的內容是啥,另外有送些小東西,還有一隻聲海小熊送給幫我訂的秘書妹妹了......





    一直強調還貼封條不是假貨,哈哈.........



    收納盒說實在的不太好放,質感不錯但是麻煩,店家另外有送一個收納盒



    心得:

    老實這種聲音如果是假貨,那我也認了,也只能佩服山寨商的研發能力了。剛開聲,其實聲音有點糊,主要是低頻有點混濁連帶著把中頻的密度都給拖下去了。

    不過就這樣聽啊聽,聽了幾個小時後,這個問題倒是逐漸減輕。低頻量感我覺得頗為足夠,這個耳機有五段式低頻可以調整,預設是最小量,很難想像有人會用最大量來聽.....

    直接接筆電,不需要耳廓,也不需要啥DAC我已經頗為滿意,當然如果接在手機上效果又好上一點。總之,干擾越少聲音就越好。

    這樣的耳機如果在東接西接反而也就失去攜帶方便的優點了。

    很久以前有用過ER6i,差異頗大,聲海的聲音很穩很札實,看論壇有人說這是古典機,我覺得講得蠻對的,聽起古典樂整個不紊不亂聲音極為平衡,

    但如果是人聲的話,似乎少了其他品牌的一些色彩,感覺不夠溫暖不夠ㄋㄞ

    雖然說耳機的音場嚴格來說只能用想像的,但是多聽聽這種不受空間干擾的聲音我覺得也是平常調音必要的認知之一。

    用耳機確實能夠聽到許多平常聽不到的細節,如果連用筆電,加個萬來元的耳機就能夠聽出這些差異,更容易想見兩聲道主系統有多少該有的細節被種種因素給淹蓋掉了

    如何找回這些細節(或者說取得最佳的平衡)?沒有藉由這樣的交叉比對或許又要多走許多冤枉路。

    總之這樣的聲音我已經很滿意,就看看繼續褒下去會不會越來越好

    (今天秘書妹妹特地跑來跟我說你知道耳機要褒嗎?你這付到底是真貨還是假貨啊?要不要退貨啊.......)
    此篇文章於 2013-12-07 09:05 PM 被 chsiang 編輯。 原因: 多加心得並改錯字

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